B122607 Лунная афера США

Опубликовано чт, 03/12/2009 - 12:12 пользователем oldvagrant
Forums: 
Книги

Лунная афера США Похоже рецензии на книжку окончательно выродились в дискуссию по поводу американцев и Луны. Давайте обсудим эту тему здесь.

Видимо много людей смотрят у нас РЕН ТВ с их дикими сюжетами, которые иначе чем мракобесие не назовешь.
Лунную программу США терзают уже давно. И делают это люди очень далекие от NASA. Думаю доказать неверующим факт 6 посадок на Луну Аполлонов с 11 по 17-й невозможно, так что делать этого не буду.
Предлагаю задуматься вот над чем - почему отставший в лунной гонке СССР никогда не подвергал сомнению достижения американцев? Ведь нашим специалистам не было нужды смотреть кинофильмы, они могли засечь посадку и взлет кораблей напрямую. Да и посадочные модули остались на поверхности. Если б вдруг что не так - кампания была бы развернута в холодную-то войну могучая. Но ничего такого не было.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 13:35 пользователем Antipode2

gazila написал:
Там было не только топливо - именно новые двигатели и новые ступени. Совпадают со старыми только по габаритам.

Твердотопливный движок -- это собственно стенки + топливная болванка + сопло.
Ну и что же сменили амеры? У них уже было новое, лучшее топливо -- выпускать старое в такой ситуации глупо. Ну и сопло соответсвенно подогнали под новый поток газов.
ЖРД -- это таки немного другое

Опубликовано сб, 05/12/2009 - 12:53 пользователем gazila

В принципе верно. НО! Топливо не спичкой поджигают, а ступени не дядя Вася-сцепщик отделяет. Менялась вся автоматика, потому что воспроизвести старую было нереально. А это действительно приличные деньги - разработка, новые материалы, испытания, прочее. В общем, влетело в копеечку.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 00:42 пользователем Antipode2

gazila написал:
В принципе верно. НО! Топливо не спичкой поджигают, а ступени не дядя Вася-сцепщик отделяет. Менялась вся автоматика, потому что воспроизвести старую было нереально. А это действительно приличные деньги - разработка, новые материалы, испытания, прочее. В общем, влетело в копеечку.

Угу... Они ещё помницца и системы управления меняли. Потому что старые были аналоговые -- а новые стали дижитал. Потому и "воспроизвести не реально" -- дижитал значительно лучше и производственная база есть для них.
Не потому что "старую воспроизвести не реально" -- а потому что уже есть новая, лучшая

Ну а в области рокет-носителей что с тех пор есть "новое и лучшее"?
В общем не корректен примерчик-то: разработка "лунной ракеты" с нуля будет стоить столько же сколько стоила разработка Сатурна 5 (то есть очень много)

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 18:48 пользователем Dana Dana

Antipode2 написал:
gazila написал:
В зонтах не разбираюсь, но когда американцы меняли ступени на Минитменах 3, они предпочли заново разработать двигатель, чем пытаться продублировать старый, разработанный в 60-е гг. Сейчас та же история с боеприпасами - негде заказать компоненты, изготовленные по тезнологиям и из материалов 60-х гг.

Не канает Ваш пример: Минитмены -- твёрдотопливные ракеты, и я бы тоже предпочел подумать о новом топливе скорее чем делать ступени на топливе 60-х. Тем более что у них с тех пор новые топлива разработаны (хоть те же Шатлы взять).
Но спичь-то не об этом, спичь о том что нового двигла вылезет в огромную сумму. Разработка матчасти в Апполонах стоила .... да как бы не треть проекта -- это стоимость ОКР

(задумчиво) Интересно, если бы сейчас какие-нибудь муда.. умники, прасти хосподи, вдруг надумали восстановить, к примеру, "Хорх" полувековой давности, сколько бы правдоебов ломанулось их покупать, дабы окупилось это воскрешение? Много ли желающих поменять тефлоновые кастрюли на глинянные горшки? Таки в очередь за три года записываются, ога.

Ну кому нах упали разработки полувековой тухлости с давным-давно выданными патентами? Как их окупать? Другое дело - разработки новых технологий, из которых можно потом раскрутить куеву тучу разных окупаемых проектиков и новых патентов. Это и называется "зонтик" - когда ставится одна конкретная задача, а на выходе получается целый комплекс новых производств.
Umbrella projects по-буржуйски.

Опубликовано вс, 06/12/2009 - 00:48 пользователем Antipode2

Dana Dana написал:
Antipode2 написал:
gazila написал:
В зонтах не разбираюсь, но когда американцы меняли ступени на Минитменах 3, они предпочли заново разработать двигатель, чем пытаться продублировать старый, разработанный в 60-е гг. Сейчас та же история с боеприпасами - негде заказать компоненты, изготовленные по тезнологиям и из материалов 60-х гг.

Не канает Ваш пример: Минитмены -- твёрдотопливные ракеты, и я бы тоже предпочел подумать о новом топливе скорее чем делать ступени на топливе 60-х. Тем более что у них с тех пор новые топлива разработаны (хоть те же Шатлы взять).
Но спичь-то не об этом, спичь о том что нового двигла вылезет в огромную сумму. Разработка матчасти в Апполонах стоила .... да как бы не треть проекта -- это стоимость ОКР

(задумчиво) Интересно, если бы сейчас какие-нибудь муда.. умники, прасти хосподи, вдруг надумали восстановить, к примеру, "Хорх" полувековой давности, сколько бы правдоебов ломанулось их покупать, дабы окупилось это воскрешение? Много ли желающих поменять тефлоновые кастрюли на глинянные горшки? Таки в очередь за три года записываются, ога.

Ну кому нах упали разработки полувековой тухлости с давным-давно выданными патентами? Как их окупать? Другое дело - разработки новых технологий, из которых можно потом раскрутить куеву тучу разных окупаемых проектиков и новых патентов. Это и называется "зонтик" - когда ставится одна конкретная задача, а на выходе получается целый комплекс новых производств.
Umbrella projects по-буржуйски.

Да мудак-то здесь один -- некий читланин.

Разработка становится "устаревшей" тогда когда появляется (у противника, конкурента или даже у самих нас) что-то что способно решать ту же задачу эффективнней или дешевле. Ну и что же появилось со времён Апполонов в мире больших носителей? Вот потому что и летают до сих пор Протоны что ничего не появилось. И Боинги 747 до сих пор летают, хотя разработки 60-х годов -- и никто как-то не рвётся "новое ваять".

Так что иди-ка ты амбрелки конструируй, умник

Опубликовано чт, 03/12/2009 - 20:42 пользователем meow9

Стенли Кубрик был очень прикольный дядька. Про самые свои гениальные фильмы - 2 или 3 посадки на луну (сразу и не вспомню) он молчал. Знаю что последнюю посадку на луну не он снимал, а кто-то другой - не договорились. Очень интересно читать его интервью. Всем корреспондентам он рассказывал про своих кошек - о том что у них, у кошечек, сзади на штанах колтуны, и он, стенли кубрик, их срезает. Сама читала!

Советский союз своим молчанием про лунные мероприятия продлил свое сущестование еще на 10+ лет. Потом пришел бездушный рейган, добро не помнящий, и цену на нефть опустили.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 02:36 пользователем oldvagrant

meow9 написал:
Советский союз своим молчанием про лунные мероприятия продлил свое сущестование еще на 10+ лет. Потом пришел бездушный рейган, добро не помнящий, и цену на нефть опустили.
(одобрительно) Хорошая версия.:)
Значит в СССР луннную программу отменили уже на стадии испытаний только чтобы американцам подыграть? Мысль!
Видимо Брежнев был завербован ЦРУ еще на Малой земле...

upd. Меня терзают теперь смутные соснения относительно миссий к Марсу и Венере, за Плутон, да и "Кассини" видать развод. А? Раз уж насчет Луны такой облом.

upd2. Найдите на фото лунный модуль "Аполлон-11" http://www.nasa.gov/images/content/369440main_lroc_apollo11_lrg.jpg

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 02:51 пользователем Мисс Силвер

oldvagrant написал:
Значит в СССР луннную программу отменили уже на стадии испытаний...

(задумчиво вспоминая) А Сергей Королев как-то внезапно умер. Неспроста. Ему бы жить еще да жить.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 03:55 пользователем N. N.

Цитата:
upd2. Найдите на фото лунный модуль "Аполлон-11"

Не сумлевайтесь, дядько, там он зараза - в тени прячется :)

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 02:55 пользователем Antipode2

meow9 написал:
Потом пришел бездушный рейган, добро не помнящий, и цену на нефть опустили.

О как! Оказываицца американские президенты могут и цены на нефть менять....
А погоду-то, погоду-то разве не они устанавливают?

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 10:28 пользователем Костя я

У Американской админнистрации, есть рычаги на изменение обьема добычи нефти . А от этого зависит цена .

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 10:53 пользователем gazila

Кстати, это чистая правда. В первые годы Рейгана американца, ссылаясь на Афганистан, надавили на арабов, чтобы те увеличили продажу нефти. Это было сделано вполне сознательно - американской экономике плюс, советскую подкосили.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 11:05 пользователем Antipode2

gazila написал:
Кстати, это чистая правда. В первые годы Рейгана американца, ссылаясь на Афганистан, надавили на арабов, чтобы те увеличили продажу нефти. Это было сделано вполне сознательно - американской экономике плюс, советскую подкосили.

Угу... А чего же всю энергетику с нефти на ... на чём там она сейчас в США? ... перевели? Энергосберегающие ресурсы чего развивали -- тратились? Ведь всё так просто: немножечко давишь на арабов, делов-то

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 13:18 пользователем gazila

Лдно другого не отменяет. Арабы сопротивлялись бы очень сильно, если бы не Афгвнистан - на этом и сыграли. А энергосберегающие технологии - само собой.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 13:40 пользователем Antipode2

gazila написал:
Лдно другого не отменяет. Арабы сопротивлялись бы очень сильно, если бы не Афгвнистан - на этом и сыграли. А энергосберегающие технологии - само собой.

Вот я и говорю: погоду тоже президент всея США ежедневно устанавливает. Да, над всей Америкой -- а если в хорошем настроении то и над всем миром.

Причины подения цен на нефть как бы известны --- и собственная экономическая политика СССР (продавать как можно больше!) здесь куда большую роль сыграла чем обиды арабов за Афган. Плюс Ирако-Иранская война (обе страны превышали квоты), плюс не очень диссциплинированное поведение и других членов ОПЕК, плюс массированное переключение энергетики с нефти на другие источники -- вот и весь секрет.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 07:40 пользователем ZверюгА

Луносрач такой луносрач. Ув. луноебы, советую продолжать "дискурсию" только после придумывания новых аргументов за/против.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 07:53 пользователем oldvagrant

ZверюгА написал:
Луносрач такой луносрач. Ув. луноебы, советую продолжать "дискурсию" только после придумывания новых аргументов за/против.
Слушайте, не мешайте ради бога - надо же рецензии на книжку спасти. Лучше подлейте керосину.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 08:09 пользователем ZверюгА

Виноват-с. Просто мне, как упертому луркоебу, заебало читать все эти ебучие холивары, список которых здесь. А новую политику одменестрации обсуждать кто будет?

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 09:06 пользователем книгоглот

Сколько уже было "разоблачений" по поводу полета американцев на луну. И все эти "разоблачения", при внимательном рассмотрении, оказывались дутыми. А СССР свернул лунную программу, потому, что в этой гонке вторых мест не бывает. Современные средства автоматики могут обеспечить полет Н1, только кому это нужно?
И не надо злобствовать от зависти. Все равно, накопленный опыт в общечеловеческую копилку идет.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 09:47 пользователем Igorek67

А ЛУНОХОД-ТО А!!!!

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 09:54 пользователем Tudin

так он жа в музэе космонавтики.... чего его искать то?

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 10:12 пользователем Antipode2

Tudin написал:
так он жа в музэе космонавтики.... чего его искать то?

Вот здесь и надо бы спросить с индюков-то: а почему это вместо поиска наших героических Луноходов они занялись поиском чуждых луномобилей? За сколько продались?!

[Мне в голову пришла мысль: а не следы ли это нашего отважного Лунохода виднеются? Тогда понятен и красный цвет...]

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 10:21 пользователем arteume

Я один открою правду. Вокруг земли на высоте 30 км находится хрустальный купол. В 1930-е гг. стратолётчики разбились об него. Но при Хрущёве для поднятия престижа СССР идеологи придумали полёт человека в космос. Выбрали мальчика по красивее и отправили. Американцы на это посмотрели - и своего отправили. Вот такая вот правда, сынок, и от нас её тщательно скрывают!!!

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 12:31 пользователем meow9

Здесь, в библиотеке, есть книга том вулфа "нужная вещь". Отличнейшая книга! Про американскую космическую программу. Про то как обезьянок в космос запускали, а они там гибли. Про то как американцы проигрывали союзу по всем статьям. Советский союз всегда был не на шаг, а на несколько шагов вперед.
Но Том Вулф хитрован (кстати, дружил со стенли кубриком) про полеты американцев в космос написал, а про лунную программу ничего не написал. Прямо как Максим Горький. Роман "Мать" написал, а роман "Отэц" писать не стал.

Еще про нефть. Цена на нефть упала очень сильно в прошлом году как раз в тот момент, когда стало ясно что на выборах победит обама. Это ровным счетом ничего не значит. Американский армагедон, которого все с нетерпением ожидают, просто откладывается на какое-то время. Хотя, уже сейчас цена на нефть нерешительно ползет вверх.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 12:56 пользователем justserge

Космическая гонка изначально пошла по кривой идеологической дорожке, превратившись в соревнование двух систем. Каждый новый пуск - должен был быть новым достиженим. Сперва спутник - потом собачка - две собачки - потом человек - один виток - сутки на орбите - два человека - три человека - женщина в космосе - стыковка - выход в открытый космос. Игру азартно вели два государства, азартно выбрасывая деньги в космос, с нашей стороны стуча башмаком с криками "Мы вас похороним!" и "Мы вам покажем кузькину мать!" азартно играл Генеральный Секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза Никита Сергеевич Хрущёв(отличная вещь эти длинные титулы - написал и сразу плюс 11 слов к посту), с американской стороны в игру вступил Джон Кеннеди. Проиграв Хрущёву все космические приоритеты по околоземным полётам, Кеннеди ставит всё на кон за Луну. Всё до гроша.
Деньги на лунную программу Кеннеди забирает из военного бюджета и отбирает у спецслужб. Хрущёв делает то-же самое. Негодование военных растёт. Абсолютно независимо друг от друга снайперы из Пентагона, Ленгли и Кремля открывают стрельбу на Элм-стрит 22 ноября 1963 года в Далласе. Их цель - остановить игру, прекратить лунную гонку. Через год в СССР смещают Хрущова.
Но маховик игры раскручен, все обещания даны, просто бросить игру уже нельзя, приходится доигрывать. Советский Союз осваивает Луну автоматическими станциями и луноходами (а на разработку лунной программы и строительство кораблей и носителей было уже бесследно потрачено 7 миллиардов рублей из 11 запрошенных), а Америка строит Луну на Базе 51 и приглашает Стенли Кубрика.

Опубликовано пт, 04/12/2009 - 13:31 пользователем Старый опер

justserge написал:

Абсолютно независимо друг от друга снайперы из Пентагона, Ленгли и Кремля открывают стрельбу на Элм-стрит 22 ноября 1963 года в Далласе.

..."предстартовое напряжение" киллерам снимал народными итальянскими песнями Фрэнк Синатра, а за бесплатным пивом, предоставленным лично Фиделем Кастро, в ожидании запоздавшего президента, бегал Линдон Джонсон.

Страницы
X