Нечитаемо (((

Опубликовано пн, 27/09/2010 - 15:52 пользователем Weer

Может кто и поднимал этот вопрос и я повторяюсь (но чес. слово пользовалась доступным мне поиском и не нашла куда приткнуть эту боль...)

Есть такая оценка книг в библиотеке. Доступна любому зарегистрированному читателю, проплатившему абонемент, любому библиотекарю и прочим.. (нечитаемо - 1, плохо - 2, и т.д. 3,4,5)
Допустим "плохо" - 2. Что? Автор на "двойку" написал свой опус, или, разместивший книгу, неудосужился вычитать, исправить ошибки сканирования, убрать мусор..
А "нечитаемо"-1? - Вообще чушь. Несправедливо по отношению к любому Автору.
"Нечитаемо" - может быть лишь для студента подфака РУДН (Рос. университет Дружбы Народов), где оные начинают с букваря(и надо сказать тамошние преподаватели русский язык им за год ставят). Или для копирайта, которому лишь бы выложить книжку побыстрее..
Так вот, хотелось бы знать - для чего и для кого эти цифирки? Для Автора или копирайта?
- Если для Автора (оценка книги) - то достаточно - "плохо", "хорошо", "отлично". Многим просто нет времени писать отзывы о прочитанных книгах, и это понятно.
- Если для копирайта - то качество файла пусть оценивают Библиотекари (альтернативы нет), и доступными им возможностями расправляются с "мусором". Понятно, работы будет много!! - приплачивать им! :)
Обращаю внимание на это, без революционных амбиций

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 27/09/2010 - 18:08 пользователем Mylnicoff

Для автора.
По отношению к многим авторам, как мне кажется, оценка "нечитаемо" самая справедливая. Я ее ставил, и для меня это означало - лучше всё это потраченное время смотреть "Дом-2", чем читать такое...

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 00:24 пользователем Weer

Понятно. Авторы могут кому-то нравиться, могут не нравиться, "ну не мой.." что ли, а равно как прочтение книги "наискосок", - и любой из таких ткнет в "1", ставя приговор книге и ее автору
Mylnicoff

Цитата:
По отношению к многим авторам, как мне кажется, оценка "нечитаемо" самая справедливая.

На Дом2 время тратить? Смотрите лучше "Дискавери" ) А слово многим, думаю, надо заменить - немногим
justserge
Цитата:
"Плохо" или "нечитаемо" - это оценки не оформления, а содержания книги. Я их ставлю, когда считаю книгу плохой или думаю, что читать её не стоило. Это субъективные оценки, возникающие после прочтения книги.
Дальнейшие размышления на тему "оценка "нечитаемо" обижает автора" и "авторы не заслужили к себе плохого отношения" приводят к мысли, что должны остаться только две оценки - "хорошо" и "отлично".

Спасибо за разъяснения.
Верстальщик - лучше, чем копирайт, и правильно, - бумажный вариант фактически переделывается(переверстывается).
И все-таки я против "нечитаемо"(это - ПРИГОВОР) , т.к. - субъективизм, в столь резкой оценке, не должен отбивать желания у других прочитать эту книгу. "Плохо" - это нормально (...а, может, и не плохо совсем?)
Словом: Тыкнуть в единичку - в "грубой" форме навязать свое, чаще некомпетентное, мнение :)
Я так думаю.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 02:17 пользователем Isais

Weer написал:
И все-таки я против "нечитаемо"(это - ПРИГОВОР) , т.к. - субъективизм, в столь резкой оценке, не должен отбивать желания у других прочитать эту книгу. "Плохо" - это нормально (...а, может, и не плохо совсем?)
Словом: Тыкнуть в единичку - в "грубой" форме навязать свое, чаще некомпетентное, мнение :)
Я так думаю.
Да, "нечитаемо" - это приговор. Заслуженный. Или у Вас есть другая оценка для http://lib.rus.ec/b/164857 (изданной книги) и http://lib.rus.ec/b/208159 (самопального перевода)?
Оценки всегда субъективны, потому что даются людьми и преломляются через их взгляды. Так что оценки столько же говорят об оценившем, как об объекте. И высказанное сейчас отрицание негативной оценки тоже (дедушка Фрейд рулит)...

Если Вы считаете, что недостаточно компетентны для выбора оценки "нечитаемо", почему Вы считаете себя компетентной для четкого разграничения "хорошо" и "отлично"? Почему Ваша компетентность резко отказывает Вам при выборе негативной оценки? И если эта компетентность так избирательна, существует ли она вообще?

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 03:48 пользователем Weer

Isais Примеры, приведенные Вами -

Цитата:
Да, "нечитаемо" - это приговор. Заслуженный. Или у Вас есть другая оценка для http://lib.rus.ec/b/164857 (изданной книги) и http://lib.rus.ec/b/208159 (самопального перевода)?
- Просто жуть - но, это читаемо(сверстано плохо, и автор не виноват, что у кого-то руки.. поскорее захотелось..), книга, первая - в библиотеке!!!(Чего ей там делать?), вторая - не смогла увидеть, убрали, видимо, Библиотекари. Но первая-то продолжает "пиарить" со всеми вытекающими последствиями, библиотеку, потому что я(или кто другой) ее могу прочитать. Да, я не компетентна в выборе оценки(и поэтому могу тупо ткнуть в "1",через раз, просматривая пару десятков книг, кстати "кол" сейчас даже перпоклашкам не ставят в тетрадки Книги, с "нечитаемо" - в библиотеке не должно быть
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:17 пользователем Isais

Weer написал:
Примеры, приведенные Вами -
- Просто жуть - но, это читаемо(сверстано плохо, и автор не виноват, что у кого-то руки.. поскорее захотелось..), книга, первая - в библиотеке!!!(Чего ей там делать?), вторая - не смогла увидеть, убрали, видимо, Библиотекари. Но первая-то продолжает "пиарить" со всеми вытекающими последствиями, библиотеку, потому что я(или кто другой) ее могу прочитать.
Могу Вам специально кинуть этот файлик. Для примера понятия "нечитаемо" - не плохо сделанного файла, но плохо написанного якобы художественного текста (не путайте, пожалуйста, эти понятия! Он оцениваются в библиотеке в разных местах).
Weer написал:
Да, я не компетентна в выборе оценки(и поэтому могу тупо ткнуть в "1",через раз, просматривая пару десятков книг, кстати "кол" сейчас даже перпоклашкам не ставят в тетрадки
Книги, с "нечитаемо" - в библиотеке не должно быть
Ну слава богу! В некомпетентности признались, но теперь с этой провозглашенной некомпетентностью решили определять, какая книга имеет право быть в библиотеке, какая нет. Не одно, так другое - лишь бы порулить. К счастью, бодливой корове бог рог не дал. И самоуверенности следовало бы поубавить.

И, простите, "кол" первоклашкам не ставят, чтобы не травмировать их психику и не занижать самооценку формирующейся личности. Покажите мне среди авторов либрусецких книг первоклашку, я оценю его щадяще. Здесь библиотека с художественной и научной литературой, а не богадельня для умственных инвалидов; если влезли играть во взрослые игры, скидок ждать не стоит и снисхождения можно просить, но не требовать.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:43 пользователем Weer

Не стоит утруждать себя Вам!
Были лишь предложения, да и только.
И чего Вы такой нервный?
Вокруг Вас вроде все нормальные люди на этой площадке, "влезли" со своими нравоучениями (простите за хамство).

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 05:23 пользователем Isais

Э-э-э? Вы предложения всегда высказываете таким безапелляционным тоном? С модальностью долженствования (должно, необходимо)? Это я, чтоб не возникало вопросов, говорю про стартовый пост и про предложение "Книги, с "нечитаемо" - в библиотеке не должно быть".

Так файлик нужен?

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 03:06 пользователем justserge

Weer написал:
Понятно. Авторы могут кому-то нравиться, могут не нравиться, "ну не мой.." что ли, а равно как прочтение книги "наискосок", - и любой из таких ткнет в "1", ставя приговор книге и ее автору
...
И все-таки я против "нечитаемо"(это - ПРИГОВОР) , т.к. - субъективизм, в столь резкой оценке, не должен отбивать желания у других прочитать эту книгу. "Плохо" - это нормально (...а, может, и не плохо совсем?)
Словом: Тыкнуть в единичку - в "грубой" форме навязать свое, чаще некомпетентное, мнение :)
Я так думаю.

Вот вы в Либрусеке уже два года, а рассуждаете чисто как ребёнок - вместо логики пользуетесь эмоциями. Оценки всегда субъективны, вне зависимости от компетентности оценивающих. Поставленную оценку "нечитаемо" вы можете увидеть только в чьём-либо профиле, а на странице самой книги это выглядит так - «оценки: 3, от 5 до 1, среднее 3.66». Ну давайте уберём "нечитаемо" из списка оценок - средние оценки на книги поднимутся, но сами книги-то от этого лучше не станут. Что же изменится, когда будут ставить "плохо" вместо "нечитаемо", если все будут знать, что ниже "плохо" оценки просто не бывает?

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:11 пользователем Weer

justserge

Цитата:
Вот вы в Либрусеке уже два года, а рассуждаете чисто как ребёнок - вместо логики пользуетесь эмоциями. Оценки всегда субъективны, вне зависимости от компетентности оценивающих. Поставленную оценку "нечитаемо" вы можете увидеть только в чьём-либо профиле, а на странице самой книги это выглядит так - «оценки: 3, от 5 до 1, среднее 3.66». Ну давайте уберём "нечитаемо" из списка оценок - средние оценки на книги поднимутся, но сами книги-то от этого лучше не станут. Что же изменится, когда будут ставить "плохо" вместо "нечитаемо", если все будут знать, что ниже "плохо" оценки просто не бывает?
На счет "ребенка" приятно слышать А по поводу остального сказанного Вами - с арифметикой у Вас полный порядок(у меня хуже). Но может 3-х бальная система будет предпочтительней, а результат тот же, за минусом предположительного раздражения и непонимания со стороны авторов (и тех и других) И niksi на счет "рюшечки" прав, полностью на его стороне
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:56 пользователем Mylnicoff

Weer написал:
Словом: Тыкнуть в единичку - в "грубой" форме навязать свое, чаще некомпетентное, мнение :)
Я так думаю.

Тыкая в любую цифру, мы навязываем (я, правда, выражаю, а не навязываю) свое, чаще некомпетентное, мнение. Хоть в единицу, хоть в пятерку. По мне так отличная оценка Донцовой или Стефани Майер - это плевок в лицо всей мировой культуре.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:59 пользователем Mylnicoff

Weer написал:
На Дом2 время тратить? Смотрите лучше "Дискавери"

Вот я и пишу, что есть книги, время на прочтение которых тратить нельзя в большей степени, чем на "Дом-2". А я тиви вообще практически не смотрю, разве что фильмы некоторые в записи, чтоб рекламу прокрутить, или футбол.

Опубликовано пн, 27/09/2010 - 22:56 пользователем justserge

Тот, кого вы называете "копирайтом", на самом деле зовётся верстальщик. Оценка качества его работы доступна всем (не только библиотекарям) тыкаете у книги в пункт "Исправить", и вот она, сразу под названием книги - "Качество файла" (просто в баллах, без эмоций).
"Плохо" или "нечитаемо" - это оценки не оформления, а содержания книги. Я их ставлю, когда считаю книгу плохой или думаю, что читать её не стоило. Это субъективные оценки, возникающие после прочтения книги.
Дальнейшие размышления на тему "оценка "нечитаемо" обижает автора" и "авторы не заслужили к себе плохого отношения" приводят к мысли, что должны остаться только две оценки - "хорошо" и "отлично".

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 02:28 пользователем wotti

А мне как-то пох эти оценки. они ВСЕГДА необъективны. Это больше рюшечка такая. чем нить путеводная ))

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 03:21 пользователем niksi

wotti написал:
А мне как-то пох эти оценки. они ВСЕГДА необъективны. Это больше рюшечка такая. чем нить путеводная ))

Сделать бы эту рюшку поудобнее, что бы сразу было видно кто какую оценку поставил. Что бы найти человека, который понравившимся мне книгам оценку 1 поставил, и перечитать все, что он оценил столь же "высоко".
Аватар пользователя Ronja_Rovardotter

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 08:00 пользователем Ronja_Rovardotter

niksi написал:
wotti написал:
А мне как-то пох эти оценки. они ВСЕГДА необъективны. Это больше рюшечка такая. чем нить путеводная ))

Сделать бы эту рюшку поудобнее, что бы сразу было видно кто какую оценку поставил. Что бы найти человека, который понравившимся мне книгам оценку 1 поставил, и перечитать все, что он оценил столь же "высоко".

Точно :)) Средняя оценка ни о чем по большому счету не говорит, а вот оценка конкретного читателя - уже интересно.

ЗЫ Когда ставлю плохо, это не значит, что я автора (или произведение) приговорила. Просто мне лично эта конкретная книга по каким-то причинам ооочень не понравилась - не моя (делов то), при этом кто-то от нее в восторге - ну и что.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 04:48 пользователем justserge

Я понял причину вашего огорчения. Книжка сделана хорошо, и кол ей влепили мимоходом - не читая. И не надо так расстраиваться по пустякам, смотрите, средняя оценка на неё уже "3.0". Оцените её сами, так и вообще будет "4.0".

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 05:25 пользователем Isais

justserge написал:
Я понял причину вашего огорчения. Книжка сделана хорошо, и кол ей влепили мимоходом - не читая. И не надо так расстраиваться по пустякам...
Ой, дедушка Фрейд действительно прав... И я ткнул пальцем в небо, оказалось в тему...

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 07:33 пользователем Weer

justserge Вы правы, не стоило затевать эту "лабуду"(я тыкну в цифирку, "фрейдист" Isais тыкнет...) просто меня сама ситуация навела на размышления... и рюшка о которой писал wotti так и будет огорчать и тех и других.

wotti

Цитата:
Я тебя правильно понял6 книга может быть полное дерьмо, но говорить об этом нужно более политкорректно?<...> Я понимаю. авторы часто как дети в погоне за всякими рейтингами. скачиваниями. отзывами итд. Но как сказать ему что зря он вообще это дело начал? типа так - Книга отличная, но. извините, полное гавно?? пусть закаляются. Кстати неадекватнее всего на оценки и отклики реагируют именно посредственные и не уверенные в себе писатели с СИ
Есть над чем поразмышлять, побрасать камешки в огород Эксмо, Вече, Азбуки и прочим.. Яузам
Цитата:
Или ты всё-таки хочешь. чтобы таких книг физически не было в библиотеке?
С клеймом "нечитаемо" - да! нечитаемо - невозможно вообще прочесть, физически

Verdi1

Цитата:
А почему не "отлично", "великолепно", "грандиозно" и "гениально"?
"плохо", "хорошо", "отлично" - понятно всем, все - это не только фанаты Лукьяненко. Спасибо Всем, кто принял участие
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 08:48 пользователем Mylnicoff

Weer написал:
"плохо", "хорошо", "отлично" - понятно всем, все - это не только фанаты Лукьяненко.

Тут дело вот в чем: оценка "плохо" уравновешивает оценку "хорошо". А оценку "отлично" может уравновесить только "нечитаемо", как бы она ни называлась. И в том, и в другом случае получится средняя троечка.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 10:51 пользователем Weer

Наверное Вы правы, но дело не в этом: "нечитаемо" (кракозябры, :-^ - -/,, и пр. фигня - я только это имела в виду).
Тем не менее
Спасибо и давайте закончим на этом (еще и пошляки появились, ну напиши в личку и тихо радуйся своему остроумию)

Аватар пользователя Isais

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 11:16 пользователем Isais

Все-таки, как я уже говорил, Вы на самом деле спутали качество файла с качеством литературного произведения, выложенного в виде этого файла. Они оцениваются в разных местах: "отлично/нечитаемо" - оценка книги, она видна прямо под аннотацией; "5/1" - оценка файла, она присваивается через ссылку "исправить".

Можно сделать валидный и замечательно красивый файл, заслуженно поставить ему "5", получить на него знак качества, но книга в этом файле может быть "нечитаема" по литературным "достоинствам". И наоборот... Представьте себе в качестве аналогии бумажную книгу - на мелованной бумаге, с цветоделением, в твердом переплете, с золотым тиснением издан какой-нибудь "роман в СМСках" Васи Пупкина, а Пушкин - на туалетной бумаге в мягком переплете. Для Либрусека Васино подарочное издание будет "нечитаемо".

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 14:38 пользователем Weer

Извините меня, пожалуйста. Я ничего не путала, запутать меня стараются, наверное так и надо поступать с "пришлыми", пусть и 2 года назад. Но мне изнанчально было не понятно что это (весь сыр-бор из-за этого):

, и для чего, впрочем Wotti уже ответил - рюшка которая нафиг никому не нужна
А Пупкин или Пушкин - пусть решает читатель(в пользу последнего хотелось бы)

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 05:05 пользователем wotti

Weer
Я тебя правильно понял6 книга может быть полное дерьмо, но говорить об этом нужно более политкорректно? Или ты всё-таки хочешь. чтобы таких книг физически не было в библиотеке?
Я понимаю. авторы часто как дети в погоне за всякими рейтингами. скачиваниями. отзывами итд. Но как сказать ему что зря он вообще это дело начал? типа так - Книга отличная, но. извините, полное гавно?? пусть закаляются. Кстати неадекватнее всего на оценки и отклики реагируют именно посредственные и не уверенные в себе писатели с СИ

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 05:33 пользователем Verdi1

Weer написал:

- Если для Автора (оценка книги) - то достаточно - "плохо", "хорошо", "отлично". Многим просто нет времени писать отзывы о прочитанных книгах, и это понятно.

А почему не "отлично", "великолепно", "грандиозно" и "гениально"?

Вот, например, на официальном сайте Лукьяненко до сих пор висит опрос:

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 08:00 пользователем evgen007

Вы, тов. Weer, не обижайтесь, но напомнили Вы мне известный детский анекдот: "Как это - жопа есть, а слова нет?"

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 09:49 пользователем Weer

Не обижаюсь-не обижаюсь, дружище. :)
Надеюсь, у Вас и того и другого в избытке

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 11:53 пользователем evgen007

Надеетесь? А почему и того и другого? Избыток слов я еще могу понять, если воспринимать это определение, как большой словарный запас. Но еще говорят "слов нет", подразумевая, что приличных слов нет, чтобы выразиться.
Избыток жопы и звучит как то коряво, и добрым пожеланием не является. Не понимаю, почему именно надеетесь? Или это с Вашей стороны, (о ужас!) грубость?
Вам анекдот не понравился? Смысл то у него правильный.
Если данный смысл не воспринимается в такой форме, то могу привести цитату от классика.
"...дамы города N. отличались, подобно многим дамам петербургским, необыкновенною осторожностью и приличием в словах и выражениях. Никогда не говорили они: "я высморкалась", "я вспотела", "я плюнула", а говорили: "я облегчила себе нос", "я обошлась посредством платка". Ни в каком случае нельзя было сказать: "этот стакан или эта тарелка воняет". И даже нельзя было сказать ничего такого, что бы подало намек на это, а говорили вместо того: "этот стакан нехорошо ведет себя" или что-нибудь вроде этого..."
Анекдот же короче?
Ну и раз Вы употребили слово пошляк, то значит, сами понимаете, что иногда отрицательные оценки просто необходимы. Вы же, как дама, приятная во всех отношениях, можете ими просто не пользоваться.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 12:15 пользователем Weer

Да, это конечно интересно, интересней, чем Ваш дурацкий анекдот, не к месту.
Некто Ser9ey эту казку "оцiнил бы по достоинству"

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 12:27 пользователем evgen007

То есть как интересней? Так Вы просто не видите, что это одно и то же??
Тогда извиняюсь. Вы, получается, честно не понимаете... Тут без просвещения не обойтись.
Так вот. Почему некоторые тут товарищи несколько агрессивно среагировали на Ваши добрые намерения.
Дело в том, что от человека, который исповедует некие принципы, все ожидают, что он эти принципы соблюдает сам. Вам элементарно не поверили. Лично я тоже, кстати. Как только услыхал, что Вы библиотекарям доплачивать предлагаете, так и усомнился, во всех остальных прекрасных помыслах. На эту тему есть другой анекдот, про евреев, которые сливали водку в общий котел, но литературной аналогии я как то не припомню. Так что про тов. Фрейда тут были правы - как осторожно ни выражайся, все равно проболтаешься.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 12:57 пользователем Weer

Цитата:
То есть как интересней? Так Вы просто не видите, что это одно и то же??
Тогда извиняюсь. Вы, получается, честно не понимаете... Тут без просвещения не обойтись.

Не вижу, работающая домохозяйка(сегодня редкий выходной) Просветите, пожалуйста
Цитата:
Почему некоторые тут товарищи несколько агрессивно среагировали на Ваши добрые намерения.

Либо не поняли то, что я пыталась донести, либо... библиотека только восстановилась, начала нормально работать... и тут я, с прозаичными корректировками
Цитата:
Вам элементарно не поверили. Лично я тоже, кстати. Как только услыхал, что Вы библиотекарям доплачивать предлагаете, так и усомнился, во всех остальных прекрасных помыслах.

Думаю поверили, наболело у многих(ну кроме, который "нэ читат, вбить и т. под.)
Что касается Библиотекарей - это по моему глубокому убеждению - адский труд, - полемизировать в блогах, разъяснять постоянно, оплатившим абонемент(они требуют внимания и правы в этом), корректировать, модерировать(себя не узнаю, набралась..) и при этом пополнять библиотеку новыми книгами, журналами, выпусками прочего..., оперативно реагировать на околоновости, отвечать на дурацкие посты и т.д.
Хоть тресните Вы все, но - эторабота, тяжелая работа, и за нее надо платить.

Опубликовано вт, 28/09/2010 - 11:46 пользователем Ser9ey

1 - Не хачу читать не, буду читать, повбывав бы всех кто ето читает - во как нада!
X