О Стругацких

Перечитывал недавно Братьев, из их раннего... так, чтобы освежить в памяти, открыл - и застрял.
И показалось мне, что они, Стругацкие, нисколько не устарели. Другие советские авторы, писавшие во славу коммунизма, преданы забвению, а они - нисколько. Их наивный пафос почему-то вызывает не насмешливую улыбку, а скорее грусть о каком-то параллельном мире, не бывшем никогда...
Читайте Полдень!.. Читайте о Быкове, Дауге, Юрковском, о рыжем Марсе и чёрных песках Урановой Голконды.

Комментарии

как можно читать то что можешь наизусть рассказывать чуть ли не с любой страницы?

ахмет написал:
как можно читать то что можешь наизусть рассказывать чуть ли не с любой страницы?

Вы, очевидно, с первого раза все так запомнили?

oldvagrant пишет:

Цитата:
Вы, очевидно, с первого раза все так запомнили?
ну почему же у меня память обычная просто читая в ...надцатый раз тот же ОО замечаешь что страницы можно не листать.

ахмет написал:
ну почему же у меня память обычная просто читая в ...надцатый раз тот же ОО замечаешь что страницы можно не листать.

Икскьюз, значится. В очередной раз убеждаешься, что, то, что один человек сказал, другой завсегда неправильно понять может.

Стругацкие - хорошие писатели, а вот политические взгляды Б. Стругацкого иначе чем странными назвать не могу http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/

А в чем Вы не согласны с его взглядами. Ничего странного там не вижу. Все правильно скзано.

Довольно странно заявлять, что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику. Для тех, кто в бункере, у нас она процветает уже немало лет.
Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли.
Из интервью складывается ощущение, что сейчас он живет вообще в другой стране. Аццки тоталитарной, где ждут Медведевской оттепели и тп.
Ранние Стругацкие были, без преувеличения, великими писателями. То, что мы видим сейчас, имхо, их маразматические останки.

К сожалению, всё написаное Morbo -- правда. :(

Morbo написал:
Довольно странно заявлять, что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику.

Morbo написал:

Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли.

Где это он говорит? Может я не то интервью читаю? Вот тут - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/

Morbo написал:

Из интервью складывается ощущение, что сейчас он живет вообще в другой стране. Аццки тоталитарной, где ждут Медведевской оттепели и тп.

А вот тут он как раз прав к сожалению.

Просто это не единственное его интервью, которое мне довелось прочесть. Если сильно надо, могу поискать ссылки.

Понял, поищу еще его интервью.

Ну я опять скажу в основном согласен и поддерживаю.

Olega написал:
...
Где это он говорит? Может я не то интервью читаю? Вот тут - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/538130-echo/
...

Как притесняли писателей АБС можно прочитать здесь: http://lib.rus.ec/b/80694
Впрочем, Вы неверняка это и так читали.
Насчет притеснения АБС как граждан СССР вообще со поклонниками вертикали власти говорить бесполезно.
Несколько лет назад по сети ходил пасквиль про Стругацких - содержание точно не помню, но в обычном и модном ныне ключе "интеллигенция - говно нации". Не исключено, что товарищ вспоминает выдержки именно из того пасквиля.

Ну так это же не личное мнение Струкцких а совсем наоборот. Вот это вполне возможно!

Я припоминаю (практически цитирую) исключительно интервью Бориса Натановича, ссылки на котрые вы можете видеть выше.

Тогда я опять не могу найти в словах Струкацкого ни про "рай на земле после построение рыночной экономики" ни про "притеснения".

Olega написал:
Тогда я опять не могу найти в словах Струкацкого ни про "рай на земле после построение рыночной экономики" ни про "притеснения".

А их там и нет. Вы имеете дело с условным рефлексом на слова "либерализм", "интеллигенция", определенные имена и т.д. - не знаю уж, по службе или по зову сердца.

Не стану проверять ваши условные рефлексы. Мы все таки в библиотеке, а не в психо-неврологическом диспансере;)

Morbo написал:
Не стану проверять ваши условные рефлексы. Мы все таки в библиотеке, а не в психо-неврологическом диспансере;)

Уж не обиделись ли Вы на "условный рефлекс"? А как еще прикажете понимать Вашу реакцию? Ведь приведенных Вами слов в интервью Стругацкого на самом деле нет. Вот и получается, что увидели фамилию - стандартно отреагировали. Это и есть условный рефлекс.
Кстати, а как следует понимать Вашу фразу "Еще более странным, для писателя имевшего миллионные тиражи в советское время, заявлять, что власти его притесняли."? Чего тут странного?

В том контексте шла речь о политических взглядах данного персонажа. Может, вы тоже ждете Медведевской оттепели?;)

Morbo написал:
В том контексте шла речь о политических взглядах данного персонажа.

Т.е., зная политические взгляды БНС, Вы предположили, что он обязательно выскажется насчет "рая после построения рыночной экономики" и "притеснений при советской власти", и по этому "поводу" тут же и высказались (если не сказать грубее).
Morbo написал:

Может, вы тоже ждете Медведевской оттепели?;)

Я слишком старый для таких глупостей. Кстати, насколько я помню из прошлых интервью БНС, он тоже ничего от Медведева не ждал.

Повторяю для особо одаренных. Написанное выше (за исключением словосочетания 'Рыночная экономика', вместо которого реально говорилось об 'обществе потребления') основывается на двух приведенных выше и более раних интервью, а так же мемуарах автора.

Morbo написал:
Повторяю для особо одаренных. Написанное выше (за исключением словосочетания 'Рыночная экономика', вместо которого реально говорилось об 'обществе потребления') основывается на двух приведенных выше и более раних интервью, а так же мемуарах автора.

Не сочтите за труд: ткните носом "особо одаренного" в то интервью, или место в мемуарах, где БНС заявляет, "... что в России начнется рай на земле, когда мы построим рыночную экономику (общество потребления)".

хм, я действительно заменил 'Общество потребления' на 'Рыночную экономику'. Про притеснения - смотрите ссылку на его мемуары.

Morbo написал:
(...) рыночную экономику. Для тех, кто в бункере, у нас она процветает уже немало лет.

У Вас очень странное представление о процветающей рыночной экономике.

Как раз недавно перечитывал
С удивлением обнаружил, что самой любимой стала
"Далекая Радуга"
самая добрая и самая трагичная вещь

+1.

Сейчас в меня полетят камни, но.. Никогда не понимал этого повального увлечения Стругацкими. Мне, а я прочитал с десяток их произведений, они кажутся какими-то не естевственными. А уж тем более перечитывать их я бы не смог.

Ну почему же сразу камни. Я например фэнтези не понимаю и сколько не пробовал - не читается и все тут. За чем же себя мучить?

Просто когда я знакомым, увлечённым их творчеством, говорю что не вижу в них НИЧЕГО, на меня начинают смотреть как на прокаженого.

Хм. Вы не видите заложенные в книги идеи?

А у них есть идеи? Странно... Не заметил.

А читать их книги не пробовал? К примеру, 'Понедельник начинается в субботу'.

Ну вот начинается... Говорю же ЧИТАЛ. Не надо о других думать плохо если они не являются поклонниками Стругацких!

Я тоже не поклонник, но это не мешает мне увидеть много ярких и хороших идей в их книгах.

А попробуйте почитать "Понедельник начинается в субботу", там можно идей не искать, а просто посмеяться, да, и еще, не вздумайте ссылаться на фильм "Чародеи" - это пародия , причем дурацкая. А если интересны идеи - читайте "Трудно быть богом". Эту идею мы, извините за съезд в сторону от темы, уже воплотили в жизнь, если можно так выразиться. Как в анекдоте - когда Бог хочет наказать Америку, то посылает ей ураганы, землетрясения, торнадо, а когда другие народы - посылает им Америку.

В одной из книг Стругацких Максим Каммерер после беседы с Рудольфом Сикорски отмечает:"Два смысловых слоя я уловил,но,кажется,там был еще и третий..."
Так вот,когда перечитываю их книги,неожиданно всплывают и третий и четвертый слои-каждый раз открывается что-то новое.Хотя многие вещи действительно знаю почти наизусть.И больше всего тянет перечитывать именно ранние произведения-"Стажеров","Далекую радугу","Полдень ХХ!! века".Наверное,взрослым тоже нужны сказки,а гномы,эльфы и прочая компания уже набили оскомину.У Стругацких же читаешь про людей ,умеющих с наслаждением жить и работать,а не махать мечом и выяснять,кто круче.И на душе становится светлее...

Лима написал:
В одной из книг Стругацких Максим Каммерер после беседы с Рудольфом Сикорски отмечает:"Два смысловых слоя я уловил,но,кажется,там был еще и третий..."

:) Не Максим Каммерер, а "А. Блок", и не с Рудольфом Сикорски, а с голованом Щекном... но это я просто к точности придираюсь, по сути Вы, конечно, правы - я тоже многое, почитай, наизусть знаю, и, тем не менее, иногда с удовольствием перечитываю.

кстати в сети появился ответ БН по поводу письма президенту. приведу полностью:Скажите, Вы в самом деле подписали письмо президенту с протестом против поправок к закону «О библиотечном деле»? То есть Вы сторонник расширения понятия «интеллектуальная собственность» и противник электронных библиотек? С практической точки зрения количество продаж книг от закрытия библиотек не увеличилось бы. Платные книги не конкурируют с бесплатными. Платные книги конкурируют с пивом, и шансов победить в этой борьбе не имеют. Впрочем, закрыть библиотеки всё равно невозможно – есть зарубежные серверы и битторренты. Всё, чего можно добиться – незначительной криминализации библиотек. Раз в пару лет будут судить пару энтузиастов в ближнем или дальнем зарубежье, благо русскоязычная диаспора велика и обильна, приговорят в худшем случае к небольшому штрафу (суд-то за рубежом, а Россию сейчас не особо любят за границей), они станут героями, их обвинители – злодеями и душителями свободы, а вместо каждой закрытой библиотеки появятся две новых. Так в чём смысл этого письма к президенту?

Сергей < nospamв >
TA, Израиль - 09/26/08 22:33:11 MSK

«Платные книги конкурируют с пивом». Святые слова! Сейчас с пивом конкурируют платные бумажные книги, а через десяток лет будут конкурировать платные электронные. С тем же успехом. По моим наблюдениям электронные книги сегодня читают десятки тысяч. И многие из этих тысяч (большинство?) соответствующую бумажную книгу уже не купят. Пройдет несколько лет, и «электронных читателей» станет на порядок больше. Электронные книги и так обладают известными преимуществами перед бумажными (особенно для тех, кто вообще начал читать сначала с экрана, а потом уж – как отцы-деды). БЕСПЛАТНАЯ же электронная книга забьет бумажную одной левой. Бумажные тиражи станут микроскопическими, издательства пойдут по миру, писатели положат зубы на полку. Примерно такие соображения руководили мною, когда я подписывал вышеупомянутое письмо. Может быть, мы зря бьем тревогу. Но, как известно, «лучше перебдеть, чем недобдеть». По крайней мере совершенно неуправляемое цунами пиратства остановить нам удалось. Пока.

http://www.rusf.ru/abs/int0120.htm#26

Цитата:
По моим наблюдениям электронные книги сегодня читают десятки тысяч. И многие из этих тысяч (большинство?) соответствующую бумажную книгу уже не купят. Пройдет несколько лет, и «электронных читателей» станет на порядок больше.

По моим наблюдениям: в миллионном городе до сих пор нет в продаже читалок; года два как появились КПК и коммуникаторы, но остаются экзотикой; из множества моих знакомых только двое читают эл.книги, делают это редко, предпочитают бумажные. "На порядок больше" - при таких условиях: 0.1% заменится 1% и это конкуренция? Как бы я не уважал БС, но подписав дебильное письмо, он теперь ищит этому оправдание.
Цитата:
По крайней мере совершенно неуправляемое цунами пиратства остановить нам удалось. Пока.

Не остановят. Пока не изменят закон, который кратия протощила в обход мнения демоса.

ИМХО, писатель - тоже человек. Даже если писатель гениальный, как человек он вполне может быть идиотом. Это очень сочетаемо, что мы и видим в данном случае ;). К тому же возраст, возможно, сказывается :(. Большая удача для гения - своевременно умереть! ;) И опять-таки, даже будучи экспертом по "описываемому будущему", трудно хорошо разбираться в настоящем ;D. Да и жаба давит, в конце-то концов... :(

они чем то с Лемом в этом сошлись в результате :( Но книги гениальные, а СБТ, так вообще (как бы не открещивались потом :), нет ничего лучше для автора чем хороший цензор :) )

computers написал:
ИМХО, писатель - тоже человек. Даже если писатель гениальный, как человек он вполне может быть идиотом. Это очень сочетаемо, что мы и видим в данном случае ;). К тому же возраст, возможно, сказывается :(. Большая удача для гения - своевременно умереть! ;) И опять-таки, даже будучи экспертом по "описываемому будущему", трудно хорошо разбираться в настоящем ;D. Да и жаба давит, в конце-то концов... :(

А я не стал бы так пинать Бориса Натаныча. Он находится в принципиально другой позиции, чем, скажем, Каганов или тот же Перумов. У него нету других источников дохода, кроме его тиражей. И изменить эту ситуацию он уже не может (как и другие писатели его возраста). В отличие от.
Что, кто-то из присутствующих в подобной ситуации отпилил бы сук, на котором сидит?
Так что про чужую жабу легко говорить, но трудно душить свою. Да еще, зная это поколение, я бы не удивился, что он и кого-то подкармливает этими деньгами, а это тоже не располагает.

Пассаж про гениального идиота смотрится ...( хм, куртуазно выразиться не смог) .. довольно идиотически.

"У него нету других источников дохода, кроме его тиражей. "

Прошу прощенья, а разве создатели игрушки S.T.A.L.K.E.R ему ничего не перечисляют? По моему, идею и много чего еще украли из "Пикник на абочине", а это уже - авторские права... Тем более, сейчас вторая часть вышла, не говоря уже о книжках, что по игре нашлепаны. К стати, почти во всех из них либо идет косвенная ссылка на "Пикник на обочине", либо прям упоминаются Стругацкие и вкратце сюжет их "первоисточника" сталкерского=)

KOMODOR написал:
Прошу прощенья, а разве создатели игрушки S.T.A.L.K.E.R ему ничего не перечисляют? По моему, идею и много чего еще украли из "Пикник на абочине", а это уже - авторские права... Тем более, сейчас вторая часть вышла, не говоря уже о книжках, что по игре нашлепаны. К стати, почти во всех из них либо идет косвенная ссылка на "Пикник на обочине", либо прям упоминаются Стругацкие и вкратце сюжет их "первоисточника" сталкерского=)

А какая связь? Не уверен, что даже идея сталкерства и сам термин принадлежит Стругацким. Наверняка на Западе что-то было похожее (хоть и не вспомню так с ходу). Смысл "Пикника" совсем в другом, а сталкеры дело десятое. S.T.A.L.K.E.R может возводить свою историю к "Пикнику" и гордиться оным обстоятельством, но не думаю, что Стругацкий тоже чувствует себя польщенным такими потомками.

Термин принадлежит несомненно Стругацким, в "Комментариях к пройденному" Б.Н. пишет:

«Сталкер» – одно из немногих придуманных АБС слов, сделавшееся общеупотребительным. Словечко «кибер» тоже привилось, но, главным образом, в среде фэнов, а вот «сталкер» пошел и вширь, и вглубь, правда, я полагаю, в первую очередь все-таки благодаря фильму Тарковского. Но ведь и Тарковский не зря же взял его на вооружение – видимо, словечко получилось у нас и в самом деле точное, звонкое и емкое. Происходит оно от английского to stalk, что означает, в частности, «подкрадываться», «идти крадучись». Между прочим, произносится это слово, как «стоок», и правильнее было бы говорить не «сталкер», а «стокер», но мы-то взяли его отнюдь не из словаря, а из романа Киплинга, в старом, еще дореволюционном, русском переводе называвшегося «Отчаянная компания» (или что-то вроде этого) – о развеселых английских школярах конца XIX – начала XX века и об их предводителе, хулиганистом и хитроумном юнце по прозвищу Сталки. АН в младые годы свои, еще будучи курсантом ВИЯКа, получил от меня в подарок случайно купленную на развале книжку Киплинга «Stalky & Co», прочел ее, восхитился и тогда же сделал черновой перевод под названием «Сталки и компания», сделавшийся для меня одной из самых любимых книг школьной и студенческой поры. Так что, придумывая слово «сталкер», мы несомненно имели в виду именно проныру Сталки, жесткого и даже жестокого сорванца, отнюдь не лишенного, впрочем, и своеобразного мальчишеского благородства, и великодушия. При этом мы и думать не думали, что он на самом деле не Сталки, а, скорее всего, Стоки.

Длинноватая цитата получилась :) А если ближе к теме, то даже самые гениальные писатели не застрахованы от старческого маразма или даже обыкновенного "отставания от жизни". Выше уже упомянули Лема, с которым под конец тоже произошло нечто подобное, только (к счастью) в несколько меньшем масштабе. Его "Мегабитовую бомбу" например я читать уже не смог - наполовину тривиальщина, наполовину ерунда на постном масле.

Stiver написал:
... или даже обыкновенного "отставания от жизни".

Это Вы про его политические взгляды? Да, либерализм нынче у нас в отечестве не в моде. В этом смысле Лукьяненко вовремя подсуетился - только, подозреваю, дело тут не в возрасте.
Stiver написал:

... "Мегабитовую бомбу" например я читать уже не смог - наполовину тривиальщина, наполовину ерунда на постном масле.

Похоже, Вы не допускаете мысли, что проблема тут не в Леме... Ах, молодость, молодость...

ew написал:
Это Вы про его политические взгляды?

Нет конечно. Политические убеждения - личное дело каждого. Я про то, что он не может в полной мере осознать новые технологии и их влияние на общество, отсюда и происходят такие странные письма с еще более странными обоснованиями.

Stiver написал:
Похоже, Вы не допускаете мысли, что проблема тут не в Леме... Ах, молодость, молодость...

За молодость спасибо :) Нет, не допускаю. В данном случае с позиций профессионала, оценивающего любителя на своем поле.

Stiver написал:
Термин принадлежит несомненно Стругацким, в "Комментариях к пройденному" Б.Н. пишет: «Сталкер» – одно из немногих придуманных АБС слов, сделавшееся общеупотребительным.

Я имел ввиду, что есть английское слово stalker, обозначающее ловчий, охотник, в общем типа следопыт. Слово, наверняка, в литературе активно использующееся. Так что особенного творчества со стороны АБС тут не требовалось, разве что в стиле использования англицизмов (или как там это называется) вроде флэт, сейшен или шузы.

Страницы

X