Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Опубликовано вт, 25/11/2008 - 03:34 пользователем Ulenspiegel
Forums: В своё (November 22nd, 2008) время в блоге была поднята следующая тема: Цитата:
Поскольку ленту комментариев такой флеймогенератор забивает совершенно некошерно, предлагается дальнейшее обсуждение вести тут. Архив обсуждения находится здесь - http://lib.rus.ec/node/121382
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
konst1 RE:Переименовать ник (имя учетки) 10 часов
sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 день sem14 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 4 дня Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня Larisa_F RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели Larisa_F RE:Таррин Фишер 2 недели Aleks_Sim RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Саша из Киева RE:Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей 2 недели Isais RE:Семейственность в литературе 3 недели miri.ness_ RE:Доступ 27 3 недели bmusanov Оплатил, но абонемент не отображается 3 недели holla RE:Багрепорт - 2 4 недели konst1 RE:Файнридер для Win11 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц sem14 RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 1 месяц Isais RE:Национальный конкурс на лучшее литературное произведение... 1 месяц Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 месяц sem14 RE:«Морской роман» — книжная серия Калининградского книжного... 1 месяц Впечатления о книгах
svetik489 про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
01 09 а чего тут такого восхитительного? так на троечку,с натягом... Оценка: неплохо
udrees про Каку: Физика невозможного [Physics of the Impossible: A Scientific Exploration into the World of Phasers, Force Fields, Teleportation, and Time Travel ru] (Физика, Научпоп)
31 08 Увлекательно прочитать про возможности и открытия, которые могут быть доступны в ближайшие сотню лет или больше. Книга немного уже устарела, информация базируется видимо на сведениях 2006-2007 годов. Сейчас в 2025 году часть ……… Оценка: хорошо
udrees про Роузвуд: Джеффри Дамер. Ужасающая история одного из самых известных маньяков в мире [litres] [Jeffrey Dahmer: A Terrifying True Story of Rape, Murder & Cannibalism ru] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Документальная литература)
31 08 Кому интересно почитать про историю ужасных преступлений Джеффри Дамера – почитайте книгу. Она достаточно подробно на 50 страницах описывает его похождения и убийства мужчин, без особых кровавых подробностей, хотя описания ……… Оценка: неплохо
udrees про Мантикор: Зеркало Мисы (Боевая фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Как увлекательно становится читать долгую историю приключений друида, который по силе невероятно прокачался по ветке РПГ, что практически стал богом, когда он натыкается на препятствия и противников, которые сводят на нет ……… Оценка: отлично!
Stager про Дроздов: Зубных дел мастер (Космическая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
31 08 Ну это даже не третьесортная литература. Это вообще не литература. Ещё это редкое говно по содержанию. Неожиданно для Дроздова. У них там в Белоруссии так плохо? Оценка: плохо
Amfortas про Бачигалупи: Навола (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Историческое фэнтези)
30 08 Скучно. Невыносимо скучно. Не одолел, бросил на половине. Слащавый "роман воспитания" с кучей банальных деталей. Повествование, ведущее в никуда. Не спасает даже стилизация под итальянское Возрождение. Лучше почитать словарь. Веселее и более интригующе. Оценка: плохо
Олег Макаров. про Юдковски: Гарри Поттер и методы рационального мышления [Harry Potter and the Methods of Rationality ru] (Фэнтези, Фанфик)
30 08 Один из лучших в мире специалистов по критическому мышлению написал фанфик по Гарри Поттеру для того, чтобы большее количество людей заинтересовались критическим мышлением. Представляете, что получилось? Оценка "отлично". ……… Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Капба: На золотом крыльце - 2 (Киберпанк, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Капба это Капба. К его книгам не читайте аннотаций, читайте сами книги. 5 баллов это недостаточное количество баллов. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Петр и Алексей (Историческая проза)
30 08 Поздновато, конечно, я разобрался, почему "не прет" мне Мережковский - лишь с третьей попытки, на третьем романе серии. Потому что там, где религия перетягивает на себя одеяло в ущерб историческому повествованию, истина, всегда, ……… Оценка: неплохо
mysevra про Эйрес: Оззи. Автобиография без цензуры [I Am Ozzy ru] (Биографии и Мемуары)
29 08 Несмотря на множество грустных моментов, книга просто пропитана оптимизмом и юмором. Возможно, местами позитив слишком уж натужный, но по-другому никак не выжить в некоторых обстоятельствах, тут тянешь себя за волосы как Мюнхгаузен. Оценка: отлично!
mysevra про Тюльбашева: Лес (Ужасы, Триллер, Мистика)
29 08 Слишком "мыльный" привкус. Где, собственно, события? Заблудились, пропали, шли, шли, поели макарон, шли, шли, совсем пропали. Часть вторая… Оценка: плохо
mysevra про Васильев: Легкий заказ [СИ] (Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
29 08 Мило, но слишком кустарно. Продолжение читать не хочется. Оценка: неплохо |
22 июня, панцерваффе - информация к размышлению
В процессе выполнения домашнего задания наткнулся на интересную информацию:
Численность танковых войск вермахта, со ссылкой на:
"Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Stuttgart, 1979. Bd.2. S.268; Stuttgart, 1983. Bd.4 S.185;
Zaloga S.J. Blitzkrieg: Armor Camouflage and Markings, 1939-1940. L., 1980. P.66;
Hahn F. Waffen und Geheimwaffen des deutscher Heeres. Koblenz, 1986. Bd.2. S.66-67, 194-200."
по состоянию на 1е июня 1941
исправных:
Pz-I - всего 877, в действующей армии 281
Pz-II - 1074 (658)
FlammPz-II - 85 (85)
Pz-35(t) - 187 (157)
Pz-38(t) - 772 (651)
Pz-III с 37-мм пушкой - 350 (-)
Pz-III c 50-мм пушкой - 1090 (979)
Pz-IV - 572 (444)
Командирские танки - 330 (143)
Всего танков - 5337 (3398)
StuG - 377(250)
JPz-I - 202 (144)
sIG-33 - 38 (36)
Всего танков и САУ - 5954 (3828)
Легкие БА - 928
Тяжелые БА - 390
В заводском ремонте или проходят модернизацию:
Pz-I - 245 , Pz-II - 45 , Pz-III(37mm) - 81 , Pz-III(50mm) - 23, Pz-IV - 41 , Pz-35(t) - 11 , Pz-38(t) - 25 .
Данных по трофейным танкам нет.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Хм..если посмотреть шире? А при отсутствии октябрьского переворота (победе Белого движения) вообще возможен приход Гитлера к власти?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А как, собственно, внутриполитическая ситуация в России влияет на ситуацию в Германии ? Единственный, и не очень вероятный вариант вижу - размещение царским правительством заказов на продукцию германского машиностроения. Но это - при курсе на индустриализацию.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Были заказы, и немецкие инженеры приезжали в СССР, и даже совместные заводы строили. Не помогло. Так что никак не повлияет.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Собственно, да - после Раппало Веймарская республика нашим наипервейшим другом стала. Так что в случае с сохранением/реставрацией монархии - как бы не хуже стало.Вполне возможно, что львиную долю заказов оттянули бы на себя французы, и англичане - в судостроении.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
какое отношение победа белых имеет к восстановлению монархии, все белые вожди или участвовали в свержении царя или активно поддерживали это свержение, как и последующий её развал
на это им хватило восьми месяцев , верни они власть, и России бы не стало
Гитлер это дитя Версаля. Сомнительно что-бы победа белых могла повлиять на параметры Версальского мира
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной к теме монархия не свергается. Скажем, в феврале 1917 г. царь сумел хлеб завезти в Петроград и стянуть туда немного верных войск. Победа Деникина или Колчака действительно не могла восстановить монархию, поэтому нефиг, ИМХО, такой вариант и рассматривать. Факт один: к 1939 в Германии Гитлер, в России царь.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Я бы не был столь категоричен. Династию Романовых - да. Но кое-кто среди белых был не против и сам сесть на трон. Был там намек на "нового хозяина земли русской" среди пропаганды. Только вот в упор не могу вспомнить, кто это так прокололся. =\ Деникин вроде, но не уверен на все 100.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, если вспомнить "трогательное единодушие", царившее среди белого воинства, имели бы вторую серию гражданской войны. Кадеты vs монархисты, например....Или "китайский" вариант, не с КПК только, а с "варлордами". Государь Всея Твери, Великий Князь Ханты-Мансийский. Хотя - по принципу "всё, что угодно, лишь бы закончить этот бардак" - могло и сработать.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, если уж совсем начальную вводную брать, то точка бифуркации где-то на 1910г. приходится. Т.е. преображенному самодержцу дается шанс развернуть, скажем, снарядное производство в России году к... к 1913му. Или довести до конца Столыпинские реформы. Прорыва технологий из 21го века не предполагается, делать из царя трансгрессора и экстрасенса - тоже. Собственно, интересно, смогла бы Россия выстоять без кардинальных социальных и экономических реформ.
Да, кстати, забавная такая ссылочка на околоэту тему - http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
если вам нужна датаа то это 1897 год
когда Николка явил всему миру ,что он подл и мерзок
хотя можно и ранее
кто начал царствовать Ходынкой
тот кончит встав на эшафот
К. Бальмонт
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, я прочитал - мне понравилось. Единственное, почему-то не додавили Турцию. "Крест на Святую Софию!" было не плохо и как лозунг и как название для альтернативного романа (когда-нибудь напишу). Да, и заканчивается как-то невнятно. А где побеноносный вход русских войск в Берин? Да и Михаил в роли Регента вполне строит союзников. Не чета брату.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну, автор по большей части "маринист", а на броненосце в Шпрее не зайдёшь :) Кстати, "Крест на Святую Софию" у Булычева, "Река Хронос" довольно неплохо, хотя и только как эпизод, затронут. А вообще интересно - в случае получения Россией проливов, это был бы первый случай российского анклава на территории, с которой нет сухопутного сообщения, или нет ? За исключением Аляски кто-нибудь заморские территории России помнит ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вроде в районе Сан-Франциско что-то было.
Да, точно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Америка
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Помнится мне, в худлите ещё упоминание о какой-то морской базе на Гаваях проскальзывало... Ладно, это - отдельная флеймогонная тема.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
http://www.vancouver.ru/rak/gavaii-russia.htm
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
ниболее полно http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальная_экспансия_России
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1.несоветская не знаю, несоциалистическая - однозначно нет
всех капиталистов национал-социалист Гитлер раздолбал на раз, обломался на социалисте Сталине
поскольку социализм последнего имел более широкую базу, и был глубже и последовательнее
2. если без февральской революции то сложно сказать (осбенно к 41году)если без октябрской то на урале
3.вы про "пятую колонну" слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
рядом с Квислингом и Петеном , Власов мальчик из песочницы
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, кстати, такого особенного в Квислинге и Петене, с Вашей точки зрения ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
передали свои страны на блюдечке Гитлеру
оказывали широкую, действительную поддержку
Власов такой возможности никогда не имел вся его армия - это две дивизии неплного состава
как сказал посол США в СССР Джозеф Дэвис. «Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, - говорил он вскоре после начала войны, - было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы. На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли».
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной монархия не свергается.
Нужно, наверное, вообще забыть о существовании СССР (в данном, конкретном случаи). Рассматривать только царскую Россию. Сможет ли она выстоять. Зачем сравнивать состояние, в котором тогда находилась Германия и СССР. Тут могут быть только предположения о возможностях РИ на момент нападения Германии. Наверное, количество танков не является преобладающим в вопросе способности отражать нападения и побеждать врага. На первом месте должны стоять люди способные правильно распорядится данными танками (ну а потом качество и количество их).
Так же при принятии условия сохранения монархии в России, возникает и другой фактор – множество офицеров-немцев в Российской армии, немцев которые не куда не уехали, а при мобилизации вступают в армию. Стремящееся к нулю главное раздражение национал-социализма – «комиссары» и евреи. Накал ненависти – особенно по национальному вопросу должен в этом случаи быть на много меньше. Не будет поддерживаемого из центра партизанского движения, что тоже поспособствует более «человечному» ведению войны.
Если исходить из этих и других, положительных, для альтернативной РИ факторов (изменения в лучшею сторону политических, экономических, военных и общечеловеческих условий) – вполне возможна победа над Германией.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Так что за доктрину, строящуюся исключительно на высоком боевом духе.... Ладно, не будем о грустном.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
По вводной монархия не свергается.
Нужно, наверное, вообще забыть о существовании СССР (в данном, конкретном случаи). Рассматривать только царскую Россию. Сможет ли она выстоять. Зачем сравнивать состояние, в котором тогда находилась Германия и СССР. Тут могут быть только предположения о возможностях РИ на момент нападения Германии. Наверное, количество танков не является преобладающим в вопросе способности отражать нападения и побеждать врага. На первом месте должны стоять люди способные правильно распорядится данными танками (ну а потом качество и количество их).
Так же при принятии условия сохранения монархии в России, возникает и другой фактор – множество офицеров-немцев в Российской армии, немцев которые не куда не уехали, а при мобилизации вступают в армию. Стремящееся к нулю главное раздражение национал-социализма – «комиссары» и евреи. Накал ненависти – особенно по национальному вопросу должен в этом случаи быть на много меньше. Не будет поддерживаемого из центра партизанского движения, что тоже поспособствует более «человечному» ведению войны.
Если исходить из этих и других, положительных, для альтернативной РИ факторов (изменения в лучшею сторону политических, экономических, военных и общечеловеческих условий) – вполне возможна победа над Германией.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вообще-то там была проблема социального неравновесия. Проблемы должны быть решены. Значит либо тотальный гипноз всего населения 24/7, либо какие-то меры.
Вопрос : какие меры?
Вот с этого и надо начинать. Но в итоге царская Россия неизбежно измениться так, что будет сильно отличаться от 17-го года. Если же взять Россию до 17-го года, и натравить на нее Германию, то это мы и имели в реальной истории. Даже при активной помощи Франции и Англии, которой во 2МВ не было, страна быстро развалилась на части. Game Over.
Поэтому надо думать - как решить эти проблемы. Например, победой белых в Гражданскую войну.
+ идею "человечного ведения войны" считаю отвратительной. Война - беззаконное массовое убийство с целью грабежа. Пытаться надевать на нее маски прав человека или Just Cause - это лицемерная пропаганда. У каждого человека есть неотъемлимое право резать банды убийц проникших в его дом. Обвинять партизан в преступлениях = оправдывать банды убийц.
Кхм. Увлекся. Вернемся к нашим баранам.
Вопрос : почему вы считаете, что "национальный накал" будет меньше? Он был спровоцирован Версалем, и СССР к тому не имел вообще никакого отношения. Более того, если предположить, что РИ не рухнула, то имеется возможность, что на несчастных немцев взвалят еще большую контрибуцию или унижения. В итоге получим как раз увеличение "накала".
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
To: red-fox
Спорить с Вами не хотелось бы. Потому-то придерживаюсь таких же взглядов, как и Вы.
Но немного проясню.
Партизан не обвиняю, наоборот отношусь к ним с большим пониманием. Только не могу представить их организованное движение при ЦР (как-то в 1 мировой не могу припомнить особо крупных партизанских соединений в борьбе с германцами).
«Национальный накал»… да как-то НСДАП будет не с руки называть таких же немце, но только живущих в России – «недочеловеками». И вот тут, мне кажется, может пройти различие в отношении германцев к жителям РИ (на вид немцы и славяне сильно не отличаются, так что должны задуматься когда жгли и убивали).
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Может быть, потому, что в 1-ю мировую немцы не контролировали значительных территорий РИ. Часть Прибалтики, зап. Украины и Белоруссии. А вот партизанское движение при Наполеоне, думаю, всем известно. Никем не организованное.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Ну-да, ну-да. А Денис Давыдов исконно-посконный крестьянин-лапотник.
Почти во всех отрядах костяком были казачьи либо гусарские отряды регулярной армии (естественно при активной поддержке местного населения - тут я никоим образом не хочу умалить заслуг крестьянства), которые специально засылались к французам в тыл для диверсионной работы (сделать это было легко - линии фронта-то не было). Из чисто крестьянских партизанских отрядов вспоминается только отряд Василисы Кожиной.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
У нас просто разногласия в терминологии. Руководимое - да. А вот насчет организации - не было же единого штаба, каких-то планов Александра с началом войны привлечь крестьян. То есть стихийность в основном, почин на местах.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Насчёт того, что у Александра не было плана привлечь крестьян - полностью с Вами согласен, а вот насчёт полного отсутствия организации этого процесса - позвольте не согласиться. Идея создания "летучих" кавалерийских отрядов принадлежит Денису Давыдову. Перед самым Бородинским сражением он выпросил разрешение у Багратиона (у которого какое-то время служил адьютантом) о создании такого отряда. Убедившись в эффективности действий таких отрядов на примере Давыдова, Кутузов распорядился о создании ещё нескольких подобных формирований. Естественно действовали они во многом на свой страх и риск, без конкретных заданий вышестоящего руководства (извините, со связью в то время было туго), руководствуясь только какими-то общими установками. Но именно эти отряды в основном и породили партизанское движение. Так что некий план организации партизанского движения был. Пусть не императора, а главнокомандующего, и пусть не изначальный, а появившийся по ходу войны, но какая-же война не вносит коррективы в изначальные планы?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Согласен. Не вижу никаких препятствий аналогичному движению на оккупированных Гитлером землях РИ. Патриоты ж не переведутся.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А НСДАП их недочеловеками и не называло. Термин "фольксдойче" Вам знаком ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
To: Ulenspiegel
Моральный дух конечно важен, но я бы хотел немного уточнить свою мысль – Важно не только количество и качество танков, пушек и т. д. и т. п., а важны люди способные грамотно их использовать – проектирование, изготовление, доставка к месту боев, военное применение, ремонт. То же и о руководстве страной, фронтами и далее вплоть до отделения, хозяева и руководители производства. Огромное значение имеет выучка простых воинов, а так же и их моральных дух. Если появится условие в ЦР для появления таких людей, то можно предположить
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Да кто бы спорил... И то, что монархический способ правления исключает боевую подготовку войск, никто, по-моему, не утверждал. Но вот ведь какая штука - для массовой подготовки войск (а война 1941г. предполагается именно массовой) неоходимо соответствующее количество матчасти. Грубо говоря - "в авиашколе вас научат взлетать и садиться, в полку - летать и воевать" (цитата не точная, но смысл передает). В отношении танковый войск мы на это, кстати, и напоролись - когда разворачивали мехкорпуса в количествах, неподъемных для промышленности. Так что одним из условий "для появления таких людей" является создание "такой" индустрии.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А что, выпустить 3,5 тысячи современных танков для царской России была такая уж неподъемная задача? Германия ведь тоже опиралась на капиталистическую экономику при гораздо меньшем количестве ресурсов.
+ я думаю, что РИ вступила бы в войну раньше. Оптимальный вариант - 1938 год, когда Гитлер сделал бы предъяву на Судеты.
На худой конец - 1939, вместе с Францией. Императору, повторюсь, полегче было бы сыскать союзников, нежели коммунистам.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Для царской России образца 1914 года ? Необсуждабельно. Для РИ 1938 года ? А вот это уже зависит от путей ее развития. Мое мнение - за отсутствием явно выраженной внешней опасности отсутствовал бы стимум создания государственной машиностроительной промышленности и масштабный госзаказ, позволивший бы развить машиностроение частное. Развитие же "мирного" машиностроения ограничено емкостью внутреннего рынка и серьезной конкуренцией индустриальных держав на внешних. Резюме - без госрегулирования экономики в любой (социалистической, фашистской, а-ля Петр Великий) форме был бы гроссе трындец .
С Францией, не с Францией ... Сильно та Франция полякам помогла ? И это ещё англичане им руки выкручивали...
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
(ехидно) Ну как сейчас Америке? Или там было госрегулирование?
А что, наличие режима Гитлера в Германии - это не стимул развивать военную промышленность? Япония к началу 30-х тоже представляла угрозу...
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
(не менее ехидно) При сопоставимой протяженности сухопутной границы с Рейхом и сопоставимых уровнях производства на конец ПМВ и/или отсутствии "Нового курса" - А КАК ЖЕ! :Р Да, трындец имеется в виду военно-политический, а не коллапс экономики, типа "Особо Великой Депрессии".
А про Японию Вы, пане, со зла, или как ? Союзница все-таки, по ПМВ.
В том-то и дело, что жестко враждебное окружение Советской России стимулировало развитие оборонной промышленности.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Жестко враждебное окружение Сов. России пальцем не пошевельнуло, чтоб попытаться прихлопнуть ее - да хоть вслед за поражением от поляков в 20-м. Ну ладно - тогда устали от войны. А почему позже не стали предпринимать агрессии - конец 20-х - начало 30-х? Тогда техника в РККА была едва ли не нулевой. Социалист Гитлер коммунисту Сталину по раскладам марксизма был наименьшим классовым врагом, все вожди и съезды в начале 30-х талдычили о возможной агрессии Англии-Франции-САСШ-Японии.
Ну и о Японии. Союзники - не союзники, а наличие общих границ и усиленная милитаризация соседа от любого правительства требует адекватных мер. Опять же для РИ и в Азии любопытный расклад возникал. Монголию мы наверняка присоединяли в начале 20-х, а с началом японо-китайской войны могли и частью Поднебесной поживиться. Так что без танков и авиации никак.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
А в конце 20х -начале 30х техника везде была "практически нулевой". Т.е. не обеспечивала решающего преимущества перед пехотой - моторизированной кавалерией образца 1918г. Ритуальное заклинание про "Сталин и Гитлер - близнецы - братья" опускаю. По поводу Японии - помнится, там в 1904 г. какая-то заварушка была... Не напомните, как к ней Е.И.В. подготовился ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Вот-вот. И наверняка жаждали взять реванш. А для этого подготовиться получше.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Эх, не за то отец сына ругал, что играл, а за то, что отыгрывался.... :) Ну да ладно, как Вы представляете себе кампанию по подготовке к 2й РЯВ ? "Большая программа строительства флота", дальняя бомбардировочная авиация, Архангельскому присваивается Распутинская премия, легкие танки, для действий в песках и предгорьях, первый Российский авианосец "Сысой" и прочие Тихоокеанские вкусности... Всё это сравнительно тихим ходом - нет фондов, нет квалифицированной рабочей силы, нет собственно станкостроения. К инцинденту на мосту Марко Поло имеем примерный паритет во флоте с Японией... Дружно вваливаемся в Синцзян, огребая на свою голову благословение как англичан, так и американцев... И чем, позвольте спросить, нам это всё к 1941му поможет ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Квалифицированной рабочей силы столько же, сколько у большевиков + перевес в инженерных кадрах за счет отсутствия гражданской войны и эмиграции. Техники заметно меньше, но выше качеством ввиду отсутствия необходимости выполнить и перевыполнить в 4 года, а также досрочно к празднику Октября.
Входим в Синцзян по просьбе одного из десятка самых что ни на есть законных китайских правительств, снабжаем их оружием - в принципе так и СССР делал. Обкатываем оружие в боях, видим недостатки, устраняем к 38-39-му.
З.Ы. Безусловно, часть средств разворовывается, зато есть экономия на Коминтерне. Итого баш на баш.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Только при условии проведения реформы землевладения, по типу английского огораживания, согласны ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. Земельная реформа - необходимое условие самого существования монархии, да и даже буржуазной республики правого толка, в 30-е годы. Ну допустим Богров промахнулся и Столыпин реформы продолжил. Или еще кто. Во! Эсеры ж победили на выборах в учредительное собрание - им и карты в руки. Под присмготром монарха, дабы не зарывались. Это немного за границами темы. Но при бурном росте населения на всех земли не хватит, поэтому промышленность поневоле будет развиваться более ускоренными темпами, нежели в конце XIX века.
2. Ну да, до стандартов российской интеллигенции не додуматься. Только творческий гений товарища Сталина!.. И т.п.
3. Легкие и средние танки нужны в Китае тоже. Тяжелых в 1941 году и у немцев ни одного не было. Насчет флота... А на фига нам ввязываться в прямой конфликт с Японией на море? Не лучше ли воевать руками марионеточных правительств с каждой стороны (Синцзян vs Манчжоу-Го)? Авиация завсегда в хозяйстве пригодится. Горные стрелки в Карпатах - самое то.
Имея воинственных соседей в Европе и Азии, только безумец угрохает все ресурсы на один потенциальный фронт. Предположим, что руководство РИ вменяемо.
4. Не забывайте, что польская промышленность тоже в распоряжении РИ. И чехи готовы за золотишко поставить военную продукцию.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
О! То есть от монархии об. 1913 года, фактически, остается фасад. С красиво выглядящей фигурой на троне, для представительских целей. Об чем, собственно, и спич - прямая пролонгация "самодержавия, православия, народности" в неизменном виде ведет даже не к поражению перед лицом внешнего противника, а, вполне вероятно, к развалу вследствии внутренних причин. Ну, а масштаб (и направления) конкретных преобразований - это уже обсуждаемо.
Вы на досуге зарядку от "Нокии" в "Мотороллу" повтыкайте.... Или, думаете, сумрачный аглосаксонский гений в разы русского левши тупее ? :)
Легкие - угу. Ранга БТ-5/БТ-7, с 57-мм орудием максимум. А еще лучше - пулеметные такнки и САУ непосредственного сопровождения пехоты, или то, что немцы "штурмовым танком" называли. Потому как встречный бой с бронетехникой, выковыривание окопавшейса пехоты из полевых укреплений и рассеивание кавалерийских соединений - вещи сугубо разные, и требуют разных технических решений. А средние/тяжелые/крупнокалиберные ПТО/ЗСУ и прочее, чего в Великую Отечественную так не хватало, против хунхузов сто лет на хрен не уперлость. И вменяемое руководство РИ средства на это распылять не станет.
А это уже определяется соотношением сил в регионе. При примерном паритете по ВВС/ВМФ - да, японцы могут согласиться считать конфликт локальным, при серьезном перевесе с их стороны - сомневаюсь.
Угу, а Белоруссию, Прибалтику, Украину тевтонам, значит, без боя сдадим ? Бо только в горах воевать приучены ?
Так мы вроде бы ЦП на проливы разменяли, нет ?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. В Монголии какие горы? Там приучатся воевать на равнинах.
4. Вообще-то я в начале обсуждения пытался поменять. Так патриотически настроенный народ уверяет, что царь после вхождения в Берлин в 1918 году Польшу не отдаст. Ну мне кажется, может, на внешнюю независимость и согласится, но в ранге послевоенной Финляндии - абсолютный нейтралитет, слабая армия, лояльные Кремлю (наконец-то я привычное по работе слово употребил) люди у власти. И размещение на производственных мощностях русских заказов. Ну не немецких же!
З.Ы. Заметьте, я не замахиваюсь на Восточную Пруссию в составе РИ уже после 1918 года.
А что касается монархии - ну да, какое самодержавие в середине XX века! Движение к британско-шведско-голландской модели.
И + к тому: возможность в пику Гитлеру разыгрывать карту реставрации монархии в Германии.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
1. Фигушки. Т.н. Монгольский Алтай - собственно в Монголии, в сторону Маньчжурии - Хинган, в сторону Синьцзяна - Тянь-Шань. Про Юнань, плавно переходящую в Тибет, я вообще не говорю. А равнинные районы - они на побережье, а там Ямамото с "Микадо" и "Акаги". Без флота - вломят-с....
4. Ой... А как это у нас Е.И.В. в Берлин занесло ? Что в промежутке 1910-1914 поменялось ?
Помнится, в НР Германия капитулировала, когда ещё бои шли на территории Франции.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Да, в Берлине казачкам не погарцевать... (рыдает, встает во фрунт и истошным голосом поет "Боже, царя храни!"). Эт-та я перегнул. Ну враждебную Польшу тоже терпеть не будем рядышком - здесь вроде возражений нет.
"Соединенные Штаты предоставили Польше долгосрочный кредит на сумму 160 млн. долларов, большое количество медикаментов, две сотни бронемашин, три сотни самолетов, три миллиона комплектов обмундирования и четыре миллиона пар обуви.
Великобритания оказала скорее символическую помощь, поскольку английские политики понимали, что Франция стремится к гегемонии в континентальной Европе, а в лице Польши она обрела верного союзника"
http://militera.lib.ru/research/surovov/
Таким образом, Франции сильная Польша нужна, Англии - нет. В 30-е Англия весомей выглядела.
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Опять 25! Ну, помилуйте, ОТКУДА возьмутся независимые Польша и Финляндия?
Отв: Флеймодром - шансы царской России справиться с Гитлером
Правильно, камрад! Вот только оппоненты возражают: была договоренность у России с союзниками - проливы с Константинополем нам, а мы Польше даруем независимость.
Страницы