Осваиваю FB2 - нужен совет

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 03:20 пользователем Alexx_S
Forums: 
Функциональность

1. Делаю книгу, имеющую порядка 300 цветных иллюстраций.
Есть ли смысл пользоваться конвертерами *.doc - fb2, или лучше вставлять их вручную?

2. Как принято поступать с таблицами? Насколько я понимаю, далеко не все читалки их поддерживают. Может лучше картинкой вставить?

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 05:13 пользователем sd

По 2-му пункту: только одна читалка умеет читать таблицы и то только на настольном компьютере. Другие читалки или отображают их как простой текст, или вообще не видят. Поэтому лучше – картинками.
По 1-му: не имел дела с большим количеством рисунков. Обычно делаю так:
В FBE есть Прикрепить бинарный файл (скрепка). В открывшемся окне отмечаю все подготовленные картинки и кликаю Открыть – они теперь в fb2. Потом в тех местах, где должны быть рисунки, меню/Вставка/Рисунок и указываю нужный.
Но, наверняка, это не единственный способ.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 05:34 пользователем Ulenspiegel

По таблицам - последние версии CoolReader 3 (точно) и FBreader (по заявлению разработчика) таблицы отображают

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 05:52 пользователем sd

Ulenspiegel написал:
По таблицам - последние версии CoolReader 3 (точно)

Только для ПК
Цитата:
FBreader (по заявлению разработчика)

И где? http://www.fbreader.org/ - тута не нашел.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 06:06 пользователем Ulenspiegel

1) И на lbook. За базар отвечу ;)
2) С форума, the-ebook.org. Сообщение с ходу не нашел, есть вероятность,что попытался соврать

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 10:33 пользователем sd

Ulenspiegel написал:
1) И на lbook. За базар отвечу ;)

Забыл. Придется мне отвечат. :) "Редкая lbook-а долетит..." - не видел я их еще "в живую", только на экране монитора.
UPD: Еще раз проверил: таблицы понимает только кулридер, алридер преобразует в текст, хали и фб-ридер (самая последняя версия) выкидывают таблицы со всем содержанием нафиг. Может, разработчики ждут fb3, а о fb2 начинают забывать.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 06:55 пользователем Alexx_S

Вот с этим необходимо пояснение: какой смысл вставлять пустую картинку и выбирать из длинного списка картинок, когда можно вставить ее сразу?

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 07:18 пользователем sd

Alexx_S написал:
когда можно вставить ее сразу?

Брал рисунки из разных папок, потом не надо вспоминать, где какая лежит. Но, говорю, редко имею с ними дело, даже не знаю: поддерживает ли последний FBE перетаскивание из дока картинки вместе с текстом.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 06:42 пользователем Alexx_S

Второй вопрос несколько в ином - даже если есть читалки, которые нормально откроют мой файл, будет ли правильным делать таблицы, зная что во многих читалках они не отобразятся? С другой стороны, таблицы достаточно крупные, одна на целую страницу в горизонтальной ориентации.

Чтобы было понятнее, книга, которую я хочу сделать:

http://rapidshare.com/files/108048587/Minin_S._Nojzi.rar.html

Там еще одна сложность - все картинки идут одним блоком в конце книги, на них надо делать сслылки. Как делать обычные гиперссылки я разобрался, а вот как делать их на картинки - нет. Вроде все правильно делаю, а ссылки не работают.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 10:24 пользователем sd

Попробовал самую большую таблицу: при размере меньше 600х900 уже не читаема, т.е. не для КПК, а для читалок и ПК годится. Только DPI лучше увеличить до 150 при уменьшении размера.
Ссылки – попробуйте один из вариантов: каждую картинку в отдельную секцию, в секцию прописать id="буквы_и_цифры". Или сделать подпись под рисунком, на эту подпись и ссылаться: (p id="буквы_и_цифры").

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 11:00 пользователем Alexx_S

Под рисунком не стал делать - наверняка при переходе рисунок окажется на предыдущей странице.
Секциями тоже делать нельзя - там полкниги рисунки, сделано так, что можно книгу не чиать, а перейти к рисункам, те они должны просматриваться один за одним, а секции в читалках будут разделяться

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 14:12 пользователем TaKir

Если делать первоначальный файл книги из ворда Фикшенбук Дизайнером, то не надо вручную вставлять картинки.
Сами будут где надо стоять.

Таблицы делать в png скриншотами из ворда. Шириной 600-800 для больших таблиц.
Весить такие таблицы будут очень мало, а читаться будут хорошо.

Я тут как-то сочинял фак на тему прозрачных картинок, но вроде он у нас еще нигде не вывешен...

====Изготовление качественных, четких, небольших по весу, прозрачных (чтобы белый фон не торчал, где не надо) картинок для fb2====подходит для черно-белых иллюстраций, (штриховых рисунков, схем, таблиц и проч.)

- нужна программа для снятия скриншотов, умеющая в gif сохранять
я пользуюсь старым wisdom-soft ScreenHunter 4.0 Free (бесплатный).
взять можно тут (320кб):
http://www.savefile.com/files/1912009

уже есть 5-я версия - тоже бесплатная:
http://www.wisdom-soft.com/downloads/setupscreenhunterfree.zip

***пример:
===допустим, у нас таблица в ворде большая===

1) жмем просмотр в ворде, чтобы никаких служебных знаков на экране не болталось, подчеркиваний орфографии и проч

2) делаем скриншот (хоткей F6) в gif (можно сразу назначить папку, куда будут кидаться картинки и префикс для файлов, типа table_)
данный скриншотер сразу во время выделения области показывает ее размер
подбираем в ворде (акробате, любой проге, откуда снимок делаем) нужный размер картинки выставлением масштаба отображения, чтобы допустим, таблица максимум 600 пикселей по ширине была
для рисунков вполне достаточно ширины 300 пикселей, для важных детализированных схем можно и 1000+ пикселей поставить.
- основная идея в том, чтобы сразу сделать скриншот (gif) нужного размера в пикселях и как есть сохранять в png, потому как png теряет в качестве (четкость линий), если потом его уменьшать или увеличивать.

3) открываем полученный скриншот ирфаном.
(хороший бесплатный вьюер и простой редактор картинок (http://www.irfanview.com), нужен также набор плагинов к нему, брать на офсайте)

4) делаем уменьшение цветов (image-decrease color depth), ставим 16 цветов, и 2 галочки ставим внизу (floyd, gray), жмем ок

5) в ирфане жмем save (хоткей s), выбираем тип файла - png, на выпавшей панельке галочку включаем (transparent), вторая, на плагине - не обязательно.
Уровень компрессии (compression level) ставим 6.

6) жмем ок, прога просит ткнуть в цвет, который будет прозрачным, тыкаем в белый, соответственно, файл сохраняется, имеем при размере таблицы 654х470, прозрачный png, который весит 7 кб, и отлично смотрится в читалках

если в файле-исходнике (пдф, ворд, не суть) встречаются сканенные (а не набранные) таблицы-схемы-картинки, то это тоже работает отлично, только в ирфане пару дополнительных шагов надо сделать, чтобы скан получше выглядел
То же относится и к просто отсканированным ч.б. или грэй картинкам.

*** примечание:
Если делается снимок с текста (таблица, например), то cleartype (сглаживание) для шрифтов надо выключать (2007 ворд, его включает по умолчанию), а то получается размытость вокруг букв, картинка будет выглядеть фигово.

Примеры получающихся результатов можно посмотреть тут:
http://lib.rus.ec/b/130939 (рисунки)
http://lib.rus.ec/b/131114 (рисунки)
http://lib.rus.ec/b/131063 (таблицы)
хорошо смотреть alreader-ом, или любой прогой, где есть фон заднего плана, отличный от белого
- таблица 559х566 пикселей весит всего 7 кб, например.

TaKir

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 18:41 пользователем jurgennt

TaKir написал:
Если делается снимок с текста (таблица, например), то cleartype (сглаживание) для шрифтов надо выключать (2007 ворд, его включает по умолчанию), а то получается размытость вокруг букв, картинка будет выглядеть фигово.

Если очень хочется сделать картинку лёгкой, то да. Но несглаженный текст смотрится как несглаженный, т.е. не очень хорошо.
А таблицы – ну их в болото! Как-то раз сделал их по-правильному в Кремлевской диете и на долго желание отбило. Кстати, неплохо было бы ее обновить – поправил числовые значения.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 15:58 пользователем Alexx_S

Это не решает проблемы читаемости таблиц на устройствах с разрешением 320х240 и ниже.
Есть мысль сделать таблицу картинкой и дать ссылку на раздел в конце документа с текстовым вариантом таблицы.
текстовый вариант в виде:

Название строки1
Название столбца 1: значение
Название столбца 2: значение
Название столбца 3: значение
Название столбца 4: значение

Название строки2
Название столбца 1: значение
Название столбца 2: значение
Название столбца 3: значение
Название столбца 4: значение

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 21:56 пользователем sd

Попробуйте, интересно посмотреть результат.
PS: от ссылки на секцию зря отмахнулись, я предложил, после того как посмотрел ваш djvu. Просмотр картинок по кадрам ничуть не хуже, а даже лучше просмотра потоком. Кроме того, ссылка на объект вне body должна содержать атрибут type, а какой для рисунков – так и не понял. Расположив рисунки в секции в конце книги, получите удобную навигацию.
Например даете ссылку: см. рис. 1. Код: (a l:href="#n_1")см. рис. 1(/a). Вас перекидывает на секцию с id="n_1". Возврат (в разных читалках - разный) и вы опять в том месте текста, где ссылка.
PPS: не загоняйте подпись к рисунку в title, читалки их не видят. Просто текст (p), можно курсивом, сразу под или над рисунком без пустых строк (empty-line /)

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 01:45 пользователем Alexx_S

Я никогда не отмахиваюсь от советов, просто я хочу сначала попытаться сделать так, как планировал, а вариант с секциями оставлю на крайний случай.
Я действительно считаю его не самым лучшим, поскольку знаю специфику книги - материал организован так, что ее можно вообще не читать, достаточно раздела с иллюстрациями. А, согласитесь, перелистнуть 120раз или 300раз... Кроме того, многие рисунки имеют общую подпись.

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 05:51 пользователем sd

Alexx_S написал:
Я действительно считаю его не самым лучшим

Еще раз посмотрел исходник. А если самое простое решение? Если рисунки добавлены в файл, их можно вставлять где угодно и сколько угодно раз – вес файла от этого уже не изменится, добавляются только ссылки на вложенные графические объекты. Т.е. по ходу текста вставляются рисунки, причем, если надо один и тот же рисунок (i_001.jpg) можно вставлять несколько раз (image l:href="#i_001.jpg"). Можно (а можно и не) в конце книги повторить все рисунки как в исходнике, ни вес файла, ни скорость открытия от этого не изменится. И не надо ни каких ссылок с переходами.

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 06:01 пользователем Alexx_S

Вот это интересно, но, на первый взгляд, есть и минусы.
Посмотрите, к примеру, с. 116, вторая колонка с описанием замка arc lock
Описание ссылается на илл. 289, однако подрисуночная надпись (с. 252) хоть отчасти и повторяет текст, все же является более подробной, чем текст.
Или еще более характерный пример: описание в тексте с ссылкой на илл. 270 (с. 108) и подрисуночная надпись на с. 245.

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 07:09 пользователем sd

Угу. Получается, что по ходу основного текста вставляются рисунки, где с подписью, где без – по необходимости. А в конце – все рисунки с подписями.
Или: переделать, перекомпоновать текст, стать соавтором :)
Насчет таблиц, особенно первой, самой большей – если будете делать текстовой вариант, его можно поместить в примечания (body name="notes")

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 07:22 пользователем Alexx_S

Честно говоря, я привык делать факсимильные книги, где любое, даже малейшее вмешательство в авторский текст недопустимо.
На данный момент я подумываю о такой конструкции:

{a l:href="#i10"}илл. 10{/a}

...

{subtitle id="i10"}10.{/subtitle}
{image l:href="#pic.0010.jpg"/}
{empty-line/}
{p}10. Составные части ножа. Среди ножей, выпускаемых сегодня, трудно найти такие, которые бы обладали всеми «положенными» составными частями. В своей коллекции я обнаружил только два ножа, удовлетворяющие этим требованиям: D2 Extreme Fighting/ Utility Knife американской фирмы Ка-Ваг и Model 92 лодзинской фирмы Sanitas{/p}

Что скажете?

Тем более, что это поддается автоматизации - когда обработаю все картинки, всю часть с иллюстрациями сделаю с помощью Экселя и Ворда (слияние)

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 07:49 пользователем sd

Alexx_S написал:
Что скажете?

Работает :)

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 08:21 пользователем Alexx_S

sd написал:
Alexx_S написал:
Что скажете?

Работает :)

Да куда оно денется?
Я про решение сделать подзаголовок с номером картинки.
Мне очень не нравится, но на данный момент для меня это наименьшее зло

Опубликовано пн, 19/01/2009 - 01:29 пользователем sd

Извините, что не сразу. В этой книги рисунки для понимания текста обязательны, поэтому, ИМХО, расставлять их по мере необходимости, без сносок. Сноски хороши, когда их можно посмотреть, а можно и пропустить – здесь пропускать нельзя.
      Текст
      Картинка
      Подпись
      (empty-line /)
      Текст
Но, конечно, вам решать, тем более – как для вас удобнее делать.
Про сами рисунки (не таблицы) – лучше делать jpg, а не png – меньше объем при том же качестве, а прозрачность здесь не нужна (но вы наверно и сами это знаете).

Опубликовано пн, 19/01/2009 - 02:23 пользователем Alexx_S

Автор, разместив изображения одним блоком в конце текста, думал по-другому. И не мне за него решать как лучше подавать материал. Я вообще против подобной "самодеятельности". Зачастую она может оказаться полезной, но когда непрофессионал берет на себя функции автора или редактора, в большинстве случаев ничего хорошего из этого не получается.

Опубликовано сб, 17/01/2009 - 21:46 пользователем oldvagrant

Для Похлебкина переформатирую таблицы в Excel - там удобнее их преобразовывать. Вставляю в CorelDraw рисунком и проверяю размер. Если больше 320х240 возвращаюсь в Excel. Некоторые таблицы приходится разбивать на 2-3 таблицы-рисунка, дублируя названия строк. Но хотя бы все видно.
Правда здесь таблицы только в тексте, а не в конце.

Опубликовано вс, 18/01/2009 - 01:54 пользователем Alexx_S

На разрешении 320х240 не поможет ни один способ представления таблиц в графическом виде. На каждую ячейук в большой таблице будет приходиться всего 30 пикселей.
На данный момент у меня есть мысль сделать таблицу шириной 620 - чтобы не маштабировалась на экранах VGA, под ней разместить ссылку на другое body с таблицей в виде текста (чтобы при просмотре ее не было видно), а еще можно сделать увеличенный вариант - к примеру, а размером длинной стороны 1000.
Т.е под таблицей будет две ссылки:
Увеличить В виде текста
Еще можно сделать в виде, собаственно, таблицы - на будущее, когда в читалках такая возможность появится. Тогда:
Увеличить В виде текстовой таблицы В виде текста
X