Вы здесьСистема мира
Опубликовано вт, 10/02/2009 - 13:11 пользователем thirteen
Земля и Вселенная вертится вокруг Солнца. А Солнце – Москва, стоящая в центре России, и Петербург там – сердце Москвы. Источник и автор oleg-kozyrev.livejournal.com
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 8 часов
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней Isais RE:Не тот автор 6 дней xieergai60 RE:Продление подписки 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Isais RE:Древняя Греция. Читаем... 1 неделя laurentina1 RE:Ирина Александровна Велембовская - Немцы 1 неделя Саша из Киева RE:Избранное 2 недели Alligatoreader RE:Багрепорт - 2 3 недели fedor.de RE:Отображение страницы Librusek 3 недели Isais RE:Чиполь Сергеевич Наглецов - Огненный дракон [СИ] 3 недели blahblahblah2024 RE:Беженцы с Флибусты 3 недели sem14 RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 4 недели sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 месяц Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 месяц Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 месяц md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 месяц tvnic RE:"Коллектив авторов" 1 месяц Впечатления о книгах
Iron Man про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
12 12 Да, тоже в детстве была именно эта книга, именно с этими рисунками. Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Шеллина: Александр. Том 2 (Альтернативная история, Фантастика: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
12 12 Отлично. ХЗ что там с исторический правдой и всяким таким, но развитие сюжета , стиль изложения, язык, логика... Всё отлично Оценка 5 Оценка: отлично!
alexgor1 про Дойль: Затерянный мир (Научная фантастика, Приключения: прочее)
11 12 Огромная благодарность выложившим данную редакцию увлекательного произведения, я сам познакомился с Артуром Конан Дойлом именно по этой книге "Затерянный мир" в мягкой обложке 56 года издательства "Географгиз" в переводе Натальи ……… Оценка: отлично!
udrees про Бубновский: Мифы о здоровье. Откуда берутся болезни (Здоровье, Альтернативная медицина)
09 12 Когда я начал читать книгу, то был немного разочарован тем, что она написана при поддержке и содействии канала «Военная тайна» и Игоря Прокопенко. Уже одно это говорит о «качестве» материала. Не знаю, уж знал Бубновский о ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Здоровье позвоночника. Упражнения от болей в шее и спине при остеохондрозе и межпозвоночных грыжах. Золотая книга [litres] (Медицина, Здоровье)
09 12 Хорошая очередная книга от Бубновского. Узнал кое-что новое, даже в дополнение после прочитанных его других книг. Например, про грыжу много написано. Есть иллюстрации и описания упражнений. Будет полезно прочитать всем, кто страдает от болей в спине. Оценка: хорошо
udrees про Бубновский: Заговор фармацевтов (Альтернативные науки и научные теории)
09 12 Книга, сочетания которой я не понимаю. С одной стороны Бубновский, серьезный доктор, лечащий болезни спины у людей, методику и советы которого лично я тоже использую, и которая помогла мне избавиться от сильных болей в шее. ……… Оценка: плохо
udrees про Бубновский: Колени и стопы без боли. Как сохранить и восстановить подвижность суставов в домашних условиях [litres] (Здоровье)
09 12 Все правильно описано, подробно, с изложением анатомии простым языком, примерами из жизни. Приведены упражнения с иллюстрациями. Их правда не так много, как обычно в других его книгах по кинезитерапии. Прочитать будет полезно, ……… Оценка: отлично!
Maxxim про Терентьев: Точка невозврата (Боевик)
08 12 началось живенько и идея ничего, но потом.... вдаваться смысла нет ,в общем - автор дурак.
Sello про Розенблат: Рассказы [СИ] (Проза, Эссе, очерк, этюд, набросок)
08 12 Я не знаю, где живет сейчас этот товарищ, но, по указанной дате под рассказиками, в 2016г. он пребывал в Израиле. Вот проблема. "Писатель" выставляет перед некоторыми текстами эпиграфы из Набокова, а собственно само написанное ……… Оценка: нечитаемо
Dongel про Шалашов: Господин следователь 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторический детектив, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 12 Дочитал четвертую книгу цикла. Мне очень понравилось! Во-первых, автор проделал колоссальную работу, собирая исторические и архивные материалы. Во-вторых, все повествование очень увлекательно, почти нигде нет "провисающих" ……… Оценка: отлично!
Саша из Киева про Шатирян: Музыкантская команда (Детская проза)
07 12 Кто-нибудь сможет преобразовать эту книгу из djvu в fb2? |
Комментарии
Отв: Система мира
А знаете что? С большинством здесь сказанного, за исключением совсем бредовых вещей я согласен. На полном серьезе. Пусть даже постили все это как шутку.
Отв: Система мира
Вы, наверное, в России живёте?
Отв: Система мира
Отв: Система мира
Хе-Хе-Хе Гм...
Классический набор штампов из СМИ ;-))
Хотя, если хорошенько подумать.....
Я вообще-то работаю в одной из российских компаний на Украине, и такого отношения со стороны московских учредителей еще не видел - контролируется все - вплоть до глотка воздуха в офисе - дикое количество километровых отчетов (по российским, украинским и американским) стандартам и попробуй не сделай, вой и визг подымаются до небес. А нам ведь и родные украинские органы расслабляться не дают - сроки у некоторых отчетов просто крышесносящие.
Так что товарисч прав - для жителей МОСКВЫ все так и есть, и солнце вращается не вокруг Земли, а вокруг Москвы и т.д.
Блин, и где ж ты наш Галлилей?? Спусти их несчастных на Землю!!!!!!!!!
И все таки она вертится!;-)))
Upd. Таки я наверное соглашусь с jurgennt, один только вопрос - а стоило ли в ответ на шутливую заметку публиковать чуть ли не диссертационное исследование на эту тему?
Отв: Система мира
Стоило, стоило. Там вся имеющаяся суть - во фразе "Россия не грабит, Россия берет, опираясь на реальную силу, а не зеленые нули.". Но если написать только одну эту фразу - засмеют.
Отв: Система мира
Пожалуй Вы правы, но я бы не стал смеяться.
Отв: Система мира
Дело не в модели вселенной. То, что Вы наблюдаете, просто показатель того, насколько забюрократилось все в России. Если головной офис не потребует этих бумажек с вас, в Москве их сдерут с компании вместе со шкурой и куском мяса. Реально - компании уже не могут свободно распоряжаться своими деньгами.
Отв: Система мира
(покачивая головой) Экий Вы, батенька, волтерьянец. Можно сказать даже, экстремист...
Отв: Система мира
Ну, наболело, начальник! :)
Коммерческий институт, зарабатывающий порядка 10 млн евро в год, не может закупить картриджи, канцелярку, не говоря о прочем, так как на все - тендер, разрешения и проч.
Отв: Система мира
[В сторону] Да, что-то у нас флейма давно не было... Позащищать, что ли, демократию ?
[Громко, с истеричными нотками] Нет, а как же с коррупцией-то бороться ? Знаете, сколько на одних скрепках отката поиметь можно ?
Отв: Система мира
Отв: Система мира
В России.
Отв: Система мира
Непонятно, где Вы увидели стёб в простом вопросе. Видимо, в глазах бихолдера - не только красота... С другой стороны, не могу не отметить Вашу восприимчивость к мыслям других. (и одобрительно ухмыльнулся)
Отв: Система мира
Нет, и никогда не жил
.
Пардон, не ко мне был вопрос.
Отв: Система мира
На Украине :)
Отв: Система мира
прочитал с удовольствием, поскольку нытье про то как у нас все хреново надоело.
Отв: Система мира
Soft Power - мягкая сила 'made in USA'
Сергей Хелемендик, 10 февраля 2009
Я много лет сталкиваюсь с перемалыванием бесконечной, тягучей темы: почему мы, русские, не умеем добиваться своих целей такими же политтехнологиями, как американцы. Что нужно сделать, чтобы повысить и улучшить?
Хочу попробовать внести некоторую ясность в эту больную тему. Начну с личного опыта. Была весна 1998 года, в Словакии шла полным ходом подготовка к одной из первых 'цветных' революций в Восточной Европе, но об этом тогда никто не знал. США готовили большую войну на Балканах, об этом тоже никто не знал. США нужны были гарантии пролета через воздушное пространство Словакии, где у власти был упрямый и 'прорусский' премьер Владимир Мечар, пользовавшийся массовой поддержкой населения. Мечар мешал, Мечара решено было сменить, и под до боли знакомым американским слоганом 'Мы хотим перемен' послом США в Словакии была собрана и построена в боевой порядок антимечаровская коалиция.
Я был в то время главным редактором одного общественно-политического еженедельника. Ко мне вдруг обратился американский дипломат, второе или третье лицо посольства, с неожиданным предложением.
- А почему бы Вам не создать неправительственную организацию?
- А что это такое? - поинтересовался я.
- Как, вы не знаете? - удивился американец. - Все знают, а вы нет!
Я признался в своем невежестве и выслушал лекцию длиной в четверть часа. Ее суть: если я создам новую неправительственную организацию, которая так или иначе будет ангажирована против Мечара, то посольство США предлагает деньги.
Я был удивлен, но не отказался сразу. Мечара я в то время критиковал открыто и последовательно - не за прорусскость, а за политический утопизм. Причем, как показало время, критика была вполне обоснованной. Но деньги за такого рода творчество мне никто никогда не предлагал. Я был сам издателем своих книг, остаюсь им по сей день.
Через два дня американец появился с кипой бумаг весом килограмма в полтора и с предложением их заполнить. Заметив, что я не склонен этого делать, американец сказал, что мне помогут его сотрудники. Надо просто зайти в посольство. После чего я засунул бумаги в самый нижний ящик стола и забыл об этом.
Но ненадолго. Антимечаровскую кампанию в Словакии 1998 года тогда никто не воспринимал как цветную революцию. Никаких майданов не было, была просто политическая кампания всех, объединившихся против одного - популярного Мечара. Но за кампанией стояли США со всем своим мягким влиянием в кулаке. И шансов у Мечара не было.
Суть Soft Power
Это не мягкая сила. И тем более не мягкая власть. Это американская технология взятия власти в чужой стране и ее передачи нужным в данный момент людям. Технология переворотов. Технология ненасильственная - и это главное, что отличает Soft Power от революции со штурмом Зимнего дворца.
Технология Soft Power не берет власть, чтобы ее удерживать или, не дай бог, что-то реформировать. Хотя слово 'реформа' многие годы было священным заклинанием во всех посткоммунистических странах, Россию не исключая.
Soft Power используется для того, чтобы, взяв власть ненадолго, забрать собственность надолго, а еще лучше навсегда. Слово 'ограбить' звучит неделикатно, но точно описывает суть процесса.
После свержения Мечара в 1998 году, который хотя и выиграл выборы, но ему не дали сформировать правительство, в рекордные сроки в руки США были переданы все стратегические предприятия Словакии, которые США интересовали. Прежде всего металлургический комбинат ВСЖ в городе Кошице, смешавший карты в игре за европейские рынки. Комбинат отдали концерну US Steel.
Кроме отъема собственности, с помощью Soft Power добиваются и других результатов - как правило, стратегического значения. Нужна, например, военная база - и в Средней Азии начинают вдруг бороться за свободу; нужно контролировать транзит нефти и газа - и за свободу будут бороться то Кавказ, то Турция, то Греция. Бороться будут все - Soft Power умеет привлекать массы к борьбе за американские ценности.
Механизм работы Soft Power: последовательность шагов
Сначала Soft Power ищет и находит среди местных 'элит' - агентов влияния. Не шпионов, не разведчиков, а проводников своей воли. Это главный и решающий шаг. Без Горбачева и Ельцина проамериканская России 1991 - 1999 годов не могла бы состояться. Если местные элиты скудны, агентов влияния завозят прямо из США - благо в Америке все эмигранты. И если вдруг срочно нужен новый президент в Афганистане или Латвии, или перспективному украинскому банкиру Ющенко нужна правильная жена, Америка без труда находит нужные кадры в своих закромах.
Следующий и не менее важный шаг - ставятся под контроль СМИ. В маленьких странах просто покупаются и не только работают на Soft Power, но еще и приносят доход.
В поставленных под контроль СМИ воспитываются лояльные Soft Power журналистские пулы. Как правило, берутся совсем молодые люди, почти дети - и их обучают нескольким нехитрым приемам для обслуживания медийных потребностей Soft Power. Создается сеть неправительственных организаций и фондов. Ее главный смысл - готовить кадры для Soft Power.
Механизм Soft Power: финансирование
Америка как никто умеет с большой помпой рекламировать свою финансовую щедрость в вопросах Soft Power - но это наглый и очень успешный пиар. Когда-то был умный лозунг: 'Дело спасения утопающих есть дело рук самих утопающих'. Применительно к Soft Power этот лозунг прозвучит так: 'Утопление плавающих осуществляется за счет самих будущих утопленников. Со стопроцентной предоплатой'.
Soft Power это всегда и везде безумно прибыльное предприятие. Агентов влияния США, как правило, покупают просто за обещания или за мелочь на карманные расходы. Когда Soft Power торжествует и ограбление свершается, агентам влияния могут снова бросить что-нибудь на чай. Конечно, мелочь - понятие относительное. В масштабах России или даже Украины эта мелочь на карманные расходы ющенок или каспаровых обычным людям мелочью не кажется. Но в масштабах приобретений США это ничтожные расходы. Причем часто и для этих мизерных трат Soft Power находит какого-нибудь толстосума, который прибежит с наворованными деньгами и попросит убежища. Если толстосум принесет достаточно много денег, он убежище получит, но его могут еще попросить: а вот помогите, поддержите ростки свободы в далеком Тибете, или хотя бы в Монголии.
Единственное, на чем Soft Power никогда не экономила - это научная разработка технологий переворотов и их информационная и медийная поддержка. Для этого в США созданы тысячи институтов самого разного уровня, созданы уже десятилетия назад и постоянно создаются новые.
Почему у России нет Soft Power
Потому же, почему на Магадане не цветет дерево манго. Другие условия.
Еще потому, что Soft Power нет ни у кого в мире, кроме США. Это американское изобретение, ноу-хау, не такое масштабное, как нью-йоркская биржа, но тоже важное.
Потому что на создание Soft Power как глобально действующей системы переворотов, по воле США меняющей власть там, где решат американские стратеги, ушли десятилетия напряженного умственного и творческого труда тысяч специалистов. Которые, и это надо еще раз подчеркнуть, в США реально были - это действительно цивилизация эмигрантов, которая в рамках Soft Power эффективно использует плюсы своей эмигрантской природы.
Еще потому, что в Soft Power воплощен чисто торговый подход, простой и доступный даже самому тупому, а значит эффективный. Другие же народы и цивилизации, пытаясь влиять за своими границами в свою пользу, смешивают в кучу деньги, власть, традиции, мораль, эмоции, предрассудки. Мешают божий дар с яичницей. А вот Soft Power - это только яичница. Причем из яиц клиента, но так, чтобы клиент этого не замечал.
И получается как на Украине, где Россия довлиялась до того, что Украина всерьез заявляет о стремлении в НАТО. Почему так неуспешно выглядело еще до недавнего времени русское влияние на Украине - и так победоносно смотрелась американская Soft Power в дни расцвета оранжевого майдана?
Причин много, но главная в том, что украинские элиты оказались абсолютно дезориентированы по отношению к России. Кто сегодня на Украине прорусский политик? Правильный ответ звучал бы: да мы все прорусские! Но такого ответа нет и в помине. Есть колеблющаяся в режиме 50 герц правящая верхушка, которая сама безнадежно запуталась в том, что для нее, верхушки, выгоднее - быть прорусской или проевропейской. Или проамериканской. Или сориентироваться на могучую Грузию с ее президентом-триумфатором.
Россия сложная цивилизация - а Soft Power простой продукт для простых, который успешно работает, в том числе и в суровых русских условиях.
Исторические перспективы Soft Power
Есть основания подозревать и надеяться, что эпоха Soft Power клонится к закату. Это не значит, что станет лучше. Но может появиться что-то новое и не обязательно американского происхождения.
Soft Power есть продукт мира денег, который тоже на закате. Если упрощенно, Soft Power, как и многие другие американские продукты, оперирует с деньгами и на основе денег.
Их, денег, скоро не будет. В том виде, в каком мы все их, деньги, знаем. Это значит покупать будет не на что - ни агентов влияния, ни СМИ.
И все же это более или менее отдаленное будущее.
А что делать с Soft Power сегодня, пока это еще есть и много? Что делать России?
Попытки создать свою Soft Power в России есть и усиливаются. И само по себе это хорошо. И некоторые результаты уже видны на постсоветском пространстве.
Поэтому России нужно Soft Power изучать, пока старушка еще жива и много рассказывает. Выбирать что-то полезное, важное для себя, для будущего.
Россия и русские умеют учиться и изобретать. Феномен Soft Power это оружие противника, которое есть прежде всего предмет для изучения.
Чтобы подражать, повторять, создавать новое. Но не Soft Power 'made in USA'. У России другие традиции, Россия умела и умеет строить долговременные отношения с вождями множества народов, Россию населяющих. И хотя демократическая алчность русской элиты остается мощным фактором, России не нужно 'покупать' лояльность союзников и вассалов 'хотя бы на полгода, чтобы хватило времени приватизировать газопровод'.
Россия не грабит, Россия берет, опираясь на реальную силу, а не зеленые нули.
У России и русских доминирует и будет доминировать другой вопрос: 'Мужик, скажи, ты чей? Наш или не наш?'
Кто сказал, что это неправильно?
:Ь
Отв: Система мира
Мдя... Весьма сомнительный комплимент. У моего сына, опираясь на реальную силу, недавно взяли мобильник...
ИМХО хрен редьки не слаще.
Отв: Система мира
Всё правда, спасибо.
У нас в Украине в 2004-м было так же. Знаю, что людей за деньги собирали на Майдан - "оранжевые". Да и сам я помогал финансировать "оранжевую" революцию (как потом сообразил). Суть в чём: 1) такие организации как шведское посольство, фонд Сороса, голландское правительство, USAID и другие финансировали "украинские" неправительственные организации (НПО); 2) НПО заказывали частным предпринимателям на едином налоге (ЧПнЕН), например, социологические исследования; 3) ЧПнЕН передавали заказ госчиновникам (у них есть информация) и научным работникам (у них есть мозги) - без оформления. На этом этапе я и участвовал.
Теперь по деньгам: например, из-за рубежа в НПО поступает 1 млн долларов; 950 тыс из них НПО перечисляет ЧПнЕН (одному или нескольким - зависит от наглости ЧПнЕН) за представленные им социологические исследования; ЧПнЕН распределяет деньги так: уплачивает 200 (sic!) гривень единого налога и около 3000 гривень социальных сборов, остальное показывает как свою зарплату.
На самом деле ЧПнЕН, помимо выплаты налогов, 10000 долларов выплачивает непосредственным исполнителям и оставляет себе, фактически за "обналичку" - тоже 10000 долларов. А оставшиеся почти 930 тысяч долларов возвращает НПО - наличными. Таким образом, НПО может спокойно потратить на финансирование "цветной" революции кучу денг.
Отв: Система мира
Как-кая ляля! (и искренне восхитился)
Отв: Система мира
Извините, Вы вероятно в то время работали в какой-нибудь из таких же НПО, лично участвовали в распиле денег и можете привести более точные цифры?
Отв: Система мира
Нет, я, к тому времени, уже довольно давно понял, что бизнесмен из меня никудышний, и съехал туда, где можно нормально жить, просто работая по специальности.
Но вот в предшествующие годы... некоторый опыт имелся. Включая финансовые взаимоотношения с некоторыми буржуйскими фондами.
Поэтому, извините, не удержался от смеха, представив себе частного предпринимателя, показывающего зарплату в... сколько там? - в 930 тыщ доллариев.
Но это даже не самое смешное. Самое смешное, что Вы, очевидно, не понимаете, что разница на легальном уровне между наличными и безналичными деньгами, и, соответственно, весь этот бизнес по обналичиванию со всей его проблематикой и атрибутикой, существует только на постсоветском пространстве.
И если бы... кого Вы там? а, голландское правительство решило что ему действительно нужно потратиться на накалывание майданских апельсинов, то, уверяю Вас, у голландского правительства не возникло бы ни малейшего затруднения передать НПО на это накалывание сразу наличные. Так что нарисованная Вами схема... ну ляля, ну как ещё сказать. Просто лялечка!
Отв: Система мира
Ну схему-то и порядок цифр не я нарисовал, но к сожалению действительно на постсоветском пространстве существует и проблема с обналичиванием и всяческие обходные схемы (обычно несколько более сложные чем приведённая - чтобы запутать соответствующие органы) и фирмы (в том числе и фирмы-однодневки, каждый раз создающиеся под какие-нибудь достаточно крупные заказы) этим занимающиеся. Естественно расходы по обналичке должны быть несколько больше описанных.
В общем-то важен не порядок цифр, важно то, что подобные схемы действительно есть и действуют. И действуют они не только для фондов и НПО, но и для многих других предпринимателей, которым зачем-нибудь нужна неучтённая наличность.
А вот с передачей непосредственно наличных иностранным правительством прямо НПО можно поиметь неплохие проблемы с законодательством (мотивировать-то опять-же как-то нужно). Разве-что перевозить эту наличность контрабандой и не отражать ни в какой отчётности ни с той, ни с этой стороны, но если факт контрабанды выявится - тут опять-же можно по полной получить проблем. Дешевле уж официально, грантами, через фонды и НПО, теряя на обналичке.
P.S. Я ничуть не сомневаюсь в Вашем утверждении, что если-бы НПО было-бы зарегистрировано где-нибудь в Голландии (наверное Вы имели в виду Нидерланды), а майдан организовывался где-нибудь в Амстердаме, то у правительства Нидерландов не было бы никаких проблем с передачей наличности не только этому НПО, но и непосредственно участникам акций протеста. Вот только зачем ему это?
Отв: Система мира
Отв: Система мира
Не буду спорить (да и не вижу смысла, потому что в самом важном Вы абсолютно правы - такие схемы действительно существуют), так как обычно это зависит от очень многих причин - начиная от нюансов законодательства конкретного постсоветского государства, длины цепочки, сложности схемы, величины суммы и кончая жадностью "крыши" и непосредственных исполнителей, но в любом случае не думаю, что более 15%.
Отв: Система мира
Можно попросить вставлять эту фразу во все ваши посты.
А то люди могут подумать что ваша ненависть к России альтруистична
и не имеет финансовой составляющей.
Значит уголовную ответственность за неправильное указание на источник финансовых средств,
т.е. "отмывание денег", выдумали на постсоветском пространстве.
Это особенно "верно" сейчас когда перевозка наличных жестко контролируется по всей Европе
под предлогом борьбы с терроризмом/наркотрафиком.
Совсем недавно в аэропорту Вены я видел как всех пасажиров, у которых рентген обнаруживал стопки купюр,
просили их предъявить.
При наличии действительно солидной суммы, люди шли заполнять специальную форму.
Я сильно сомневаюсь что вы сейчас получаете зарплату а не пособие,
но кто бы вам не платил попросите его платить наличными и не через банк.
Если этот некто согласится, я буду сильно удивлен.
Отв: Система мира
>>Совсем недавно в аэропорту Вены я видел как всех пасажиров, у которых рентген обнаруживал стопки купюр, просили их предъявить.
>>При наличии действительно солидной суммы, люди шли заполнять специальную форму.
При пересечении границы нужно декларировать в обязательном порядке суммы от 10.000 евро наличными. С 2007 года это правило действует во всей евро-зоне.
Отв: Система мира
Ну, для таких подозрительных я оговорился: один или несколько предпринимателей.
И потом... Такие операции без "крыши" не делаются.
Тут я вас не понял, вроде ничего обратного не утверждал.
У голландского правительства по определению не может быть операций с наличностью. Там за это наказывают. (Если только это не расходы по статье спецслужб. )
Отв: Система мира
разница на легальном уровне между наличными и безналичными деньгами, и, соответственно, весь этот бизнес по обналичиванию со всей его проблематикой и атрибутикой, существует только на постсоветском пространстве.
Отв: Система мира
Не согласен. В каждой стране существуют операции по обналичиванию/обезналичиванию денег.
Кто-то сидит на бюджетных деньгах, даёт откаты, например, какой-нибудь строительный или мусорный профсоюз. Здесь требуется обналичивание.
А оборот наркотиков в США, который составляет окола 100 млрд. долларов (где-то читал, не уверен в точности) требует обезналичивания. Как, если в США самая строгая налоговая система? Находят способы... Старый, классический, от которого и пошёл термин "отмывание" - прачечные и автомойки. Вносят в их кассу "грязные" деньги, показывая их как полученные за услуги, которых на самом деле не было. В наши дни для этого используют бензоколонки.
Отв: Система мира
разница на легальном уровне между наличными и безналичными деньгами, и, соответственно, весь этот бизнес по обналичиванию со всей его проблематикой и атрибутикой, существует только на постсоветском пространстве.
Отв: Система мира
Хм, а объясните пожалуйста, какая именно в России разница на легальном уровне между ними? С европейскими реалиями я знаком хорошо, интересно сравнить.
Отв: Система мира
Сейчас и в России - не знаю. В начале 90-х в Украине - огромная.
Отв: Система мира
Аа.. Ну так не вводите людей в заблуждение и пишите:
вместо "на постсоветском пространстве" - на Украине
вместо "существует" - существовал в переломное время
Пафоса конечно сильно поубавится, но зато можно будет предположить, что человек хоть немного разбирается в предмете своих утверждений. Кстати рискну предположить, что у Вас гуманитарное образование? :) Технари редко позволяют себе так вольно обходиться с обобщениями.
Например когда ГДР приказала долго жить и пошел передел ее собственности, там тоже достаточно всяких неприглядных схем проворачивалось. Время перемен - оно всегда такое..
Отв: Система мира
Вы, надо полагать, разбираетесь без пафоса. Тогда скажите, прямо и без пафоса, что сейчас и в России бизнеса по обналичиванию более не существует.
А я стараюсь говорить только о том, что знаю точно.
Отв: Система мира
Существует конечно. Как один из способов уклонения от уплаты налогов.
Попробую объяснить для чего он нужен "относительно честному" предпринимателю. Допустим ему нужно, чтобы для его предприятия была выполнена какая-либо работа, и трудовых резервов самого предприятия для этого не хватает. Легальных способов в этом случае в общем-то 2 (или остальные к ним-же сводятся):
1. Нанять ещё работников (и как следствие заплатить им зарплату и налоги).
2. Заключить договор с другим предприятием (тогда налоги заплатит оно, но наверняка включит их при расчёте стоимости работ).
Но существует ещё 3-й вариант: нанять работников без оформления договора и заплатить им наличностью. Но её как-то нужно получить (собственно говоря борясь с бесконтрольным обналичиванием государство таким образом просто борется за собираемость налогов). Вот тут-то и вступают в действие всяческие схемы по обналичиванию.
Скажите, а что, в США действительно уже нет способов уклонения от налогов? И уклонением от налогов совсем-совсем никто не занимается? А не подскажете тогда для чего сейчас всех пытаются отучить пользоваться наличностью? И не говорите пожалуйста, что выпустить кубометр разрисованных бумажек обходится дороже чем производство, установка, наладка и обслуживание какого-нибудь карточного терминала или банкомата, а также линии связи к нему.
Отв: Система мира
Бизнес по обналичиванию сильно задавлен последние 2-3 года. И давится все сильнее. Известная фенечка - если компания, в которой вы что-то купили ( в том числе услугу) сдохла, не заплатив налогов, ваша компания заплатит недоплаченные ею налоги по этой покупке. Кроме этого ваша компания берется "на карандаш" налоговой. Что сильно увеличивает откаты оной. И т.д.
Отв: Система мира
Полностью согласен. Как я и написал раньше:
То есть государство действительно сейчас реально взялось за искоренение этого бизнеса. А мотивация вполне ясна - собираемость налогов.
Отв: Система мира
Нутакивот. А как дышали...
"Действительно" закоротите себе на вход. Существуют, занимаются, вот только обналичивание в них не входит. Потому что (устало) "разница на легальном уровне между наличными и безналичными деньгами, и, соответственно, весь этот бизнес по обналичиванию со всей его проблематикой и атрибутикой, существует только на постсоветском пространстве."
Не подскажу - Вы не поймёте, что это действительно просто экономически выгодно. Тут, знаете ли, труд людей дорог, а электроника дешева. Но у Вас в голове - очередной всемирномасонский заговор - "всех пытаются отучить пользоваться наличностью". Нуиназдоровье.
Отв: Система мира
Не понял наезда. Разве я где-нибудь написал, что такого бизнеса не существует?
Грубо и неконструктивно. Я кажется пока не позволял себе в отношении Вас каких-либо грубостей.
Ну так это означает, что просто каждое законодательство имеет свои "дыры". И предприниматели ими пользуются. На постсоветском пространстве - обналичкой (и это не единственный способ, просто лежащий на поверхности). В США, как Вы только-что подтвердили, свои способы. Законодательство действительно разное. Если Вы хотите, чтобы я признал, что есть разница между законодательствами в части обращения наличных денег, то я это давно уже сделал.
Опять-же грубо.
Это действительно экономически выгодно (тут я с Вами согласен и вопрос Вам задал только для того чтобы натолкнуть Вас на мысль о том, в чём-же интерес государства в этом проекте), но не по тем причинам, которые Вы привели (труд электронщика оплачивается в несколько раз выше труда кассирши, а создание целой отрасли по производству такого банковского оборудования тоже не дёшево, даже если потом выпускаемая продукция будет очень дешёвой, к тому-же остаётся открытым вопрос , что делать с уволенными кассиршами - тоже расходы на соц.обеспечение), а именно из экономических соображений по той-же собираемости налогов, контроля над платежами (а значит меньше нужно тратить на спецслужбы, а эффективность их повышается) и ряда других экономических соображений, которые не дают отдачи прямо сейчас, но возможно дадут ощутимый эффект в будущем.
Отв: Система мира
Ну да, конечно. Вы просто, вежливенько улыбаясь, передёргиваете и подтасовываете (откуда и зачем взялось слово "действительно"?). Я же, в ответ на мошенничество, предпочитаю грубить, как правило - в пропорциональной мере. Такой у меня личный вкус.
Государство притянуто за уши, все системы безналичных оплат - частные. Один электронщик заменяет отнюдь не одну кассиршу. Собираемость налогов тут совершенно ни при чём. Про спецслужбы и контроль над платежами - собственно, я уже сказал: нуиназдоровье.
Отв: Система мира
>>Государство притянуто за уши, все системы безналичных оплат - частные. Один электронщик заменяет отнюдь не одну кассиршу. Собираемость налогов тут совершенно ни при чём. Про спецслужбы и контроль над платежами - собственно, я уже >>сказал: нуиназдоровье.
Хм, государство и сбор налогов значит за уши.. А как тогда объяснить, что в Германии в ряде отраслей законодательно(см. Gewerbeordnung) запрещено выплачивать зарплату наличными?
Отв: Система мира
Законодательно запрещено частному бизнесу? Странно, не знаю как это объяснить. Возможно, это запрещено не частному бизнесу, а каким-то государственным структурам? Или это вообще не запрет, а, скажем, условие получения федеральных субсидий или кредитов. В США, я предполагаю, даже и это было бы затруднительно. На всех долларах написано "This note is legal tender for all debts, public and private".
Отв: Система мира
vovavg писал:
Отв: Система мира
Я восхищён Вашей высокоморальностью. Ах.
откуда и зачем взялось слово "действительно"?
Ну и обращались бы с Вашим иезуитским "Скажите, а что, в США действительно уже нет способов уклонения от налогов? И уклонением от налогов совсем-совсем никто не занимается?" к режиссёрам голливудских фильмов по ТВ. Нет, Вам надо было ко мне прикопаться. Нуивот.
Из того, что это не работает у вас, не стоит делать вывод, что это не работает везде.
Ещё один элегантный такой, вежливый такой намёк. Ну я тоже намекну: мне плевать на спецслужбы, меня передёргивает от людей, которые привлекают государственный заговор спецслужб для обьяснения распространения банкоматов.
Отв: Система мира
Такие приемы - зафлудить неудобную тему - здесь применялись часто,
и pkn далеко не первый.
Поэтому позвольте вернуться к первоисточнику:
- snovaya описал интересный случай из жизни.
- pkn обвинил его во лжи и привел несколько безапеляционных утверждений (в достаточно грубой форме).
- Stiver, snovaya и vovavg
доказали несостоятельность этих утверждений и правдивость snovaya.
Если pkn не извинится, любой может назвать его лжецом со ссылкой на эту дискусию.
По-моему всё логично, или что-то упущено ?
Отв: Система мира
Упущено, упущено. И давно.
snovaya не описывал случая из жизни. Не желая прямо процитировать из установочных документов что оранжевая революция вся на корню куплена американцами, то есть голландцами, то есть Соросом, он рассказал как участвовал в обналичивании каких-то денег какой-то НПО. Потом он привинтил к этой истории американцев, то есть голландцев, то есть Сороса, и попытался получившийся конструкт выдать за схему финансирования помаранчевых. С предсказуемым результатом.
P.S. На извинения мне плевать, к "любым" я тоже апеллировать не собираюсь, а вот Вас, пожалуй, таки назову долбоёбом, без ссылок, по совокупности.
Отв: Система мира
Я все-таки в третий раз (!) удержусь в рамках цивилизованной дискуссии и буду
ласково вас называть "наш врунишка" с конретными ссылками.
Отв: Система мира
Ай-яй-яй, как неловко-то у Вас получилось... Аргумент - тухлый. Требовать от меня нвеозможного, а потом обвинять во лжи? Получите от Вашего работодателя справку о том, как он потратил свою зарплату и прибыль, а потом снова потребуйте от меня установочные документы НПО.
Что до финансирования украинских НПО из-за рубежа, то можно посмотреть здесь:
http://www.inosmi.ru/translation/226124.html
http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/2619
При доброй воле ссможете найти больше и сами.
Отв: Система мира
:)) Я вовсе не установочные документы НПО имел в виду.
Но не в этом суть.
А в том, что тот факт, что часть НПО получает часть денег из-за рубежа - вовсе не секрет. Его изображают якобы секретом, для потверждения (возвращаясь к ОП) тезиса "Их финансирует ЦРУ.". Но Вы ведь и не это пытаетесь доказать. Вы пытаетесь доказать - точнее, этак из-за угла намекнуть на якобы доказательство, потому что ничего большего, чем намёк, тут не получится - что, мол, если бы не деньги амриканцев, то есть голландцев, то есть Сороса - то Майдана бы не было. Нуиназдоровье.
Страницы