вопрос

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 02:56 пользователем Vened


В минувшую пятницу (11.04.2008) пираты угнали яхту класса «люкс» Le Ponant, которая направлялась с Сейшельских островов в Средиземное море для совершения круиза Александрия — Валетта. На борту яхты находилось около 30 человек...
Сейчас судно стоит на якоре у берега Индийского океана в районе сомалийской деревушки Гараад. Продукты и воду экипажу французской яхты «Ле Понан», захваченной пиратами, доставляет одна из неправительственных организаций Сомали.

Трехмачтовая парусная яхта «Ле Понан» (Le Ponant) стоимостью около 10 миллионов евро принадлежит французской компании Iles du Ponant и проходит по высшему классу круизных рейтингов. Длина парусника — 88 метров, вмещает до 67 человек. Каюты не уступают пятизвездочному отелю, а стоимость недельного круиза (без перелета к месту старта) — 2450 евро. (по информации «Сегодня»

По данным Международного морского бюро, в 2007 году пираты похитили 18 судов, убили пятерых членов экипажа и взяли в заложники 292 человека, три из которых считаются до сих пор пропавшими без вести.

А теперь вопрос - вам всё ещё нравится называть себя пиратами?

Комментарии

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 03:15 пользователем Jolly Roger

Vened написал:
А теперь вопрос - вам всё ещё нравится называть себя пиратами?

Не мы выбрали себе это имя. Но уж коли нас так зовут - так тому и быть.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 03:38 пользователем puzan

ПИРАТ - Near etymology: начиная с Ф. Прокоповича; см. Смирнов 226. Через нем. Рirаt "морской разбойник" (часто в XVII в.; см. Шульц--Баслер 2, 538 и сл.) из лат. pīrāta от греч. πειρᾱτής "разбойник, грабитель": πειράω "пытаюсь".
Так ведь Либрусек тоже "пытается", пытается делать доброе дело, в стиле романтических пиратов, Робин Гудов и других сугубо положительных героев :)))

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:41 пользователем arteume

puzan написал:
ПИРАТ - Near etymology: начиная с Ф. Прокоповича; см. Смирнов 226. Через нем. Рirаt "морской разбойник" (часто в XVII в.; см. Шульц--Баслер 2, 538 и сл.) из лат. pīrāta от греч. πειρᾱτής "разбойник, грабитель": πειράω "пытаюсь".

Лично мне нравится происхождение слово "пират" от древнеегипетского 3-хсогласного корня "PRT" - "выходящий из / за". Этот корень широко встречается в египетском языке, так в частности называется и праздник разлива Нила. Да это не только "выходящий в море", но и "выходящий за пределы".

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:05 пользователем dzver

Vened, а что ты конкретно предлагаешь?
Увязнуть в борьбу за чистоту терминологии как Столман с "интеллектуальной собственности"?
При етом большинство людей (тем более те которые еще не отучились читать) давно уже знают что слово "пират" имеет более чем одного значения.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:14 пользователем Vened

Я ничего не предлагаю, иначе изложил бы это предложение чётко и недвусмысленно.
Мне просто стало интересно, о всех ли значениях слова "пират" задумываются те, кто так увлеченно в них здесь заигрывается.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:36 пользователем dzver

Ну как Roger уже сказал, мы не причем что медиаконцерны записали полмира в пиратов.
С ними бороться на их полем их методов (промывания мозгов и что есть что и как его называть) бесполезно - не тот уровень;)
Насчет "заигрывания" не совсем понятно что имеешь ввиду. Все здесь (кроме те кто только читают) занимаются только одном - обеспечить свободный доступ к литературы.
Вроде никто никого не убивал, и в заложники не брал;O)
А то что агентов литреса дать по морде захотелось - так нормальная реакция на последних событий

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:52 пользователем Vened

Хорошо, попытаюсь пояснить более развернуто. Не важно, как они вас (или скорее все-таки - нас) называют. Важно, как вы сами называете себя. Так понятнее?
А что до "дать по морде агентам литреса", то это и есть - заиграться. Сами себе врага придумаем, сами его победим, сами подвигами похвастаемся. А делать дело - именно дело, - надо молча.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:17 пользователем dzver

---Не важно, как они вас (или скорее все-таки - нас) называют. Важно, как вы сами называете себя. Так понятнее?---

"Хоть и горшком назови".
Нет, непонятно. Скажи прямее.
Не пойму - с одной стороны выходит ты не про внешний имидж беспокоишься.
А тогда о чем?.. Что смотря на лого сайта каждый день мы саблю в руки возьмем и начнем головы рубить?

--- А делать дело - именно дело, - надо молча. ---

Ну как тут сказать.. комьюнити важно. Иначе, так молча и нас перебьют, поодиночку.
"Расходитесь, расходитесь... че тут собрались".
Не всегда молчание - золото.

Сугубо имхо.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:23 пользователем Vened

dzver написал:
Скажи прямее.

Да куда уж прямее...

dzver написал:
Не пойму - с одной стороны выходит ты не про внешний имидж беспокоишься. А тогда о чем?..

Да я вообще спокоен. :0)
Мне просто стало интересно, насколько задумываются здешние обитатели над силой и смыслом слов.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 08:25 пользователем writer

Цитата:
А что до "дать по морде агентам литреса", то это и есть - заиграться. Сами себе врага придумаем, сами его победим, сами подвигами похвастаемся. А делать дело - именно дело, - надо молча

dzver, писал про "захотелось" а не "дать по морде"
как говорится 2 большие разницы
зачем придумывать врага, если он есть и ддосит?
делать дело молча - не дело;)

где можно почитать хронологию борьбы в виде статьи? увы, негде. и потом оказывается, что другие говорят - врага придумали?!;(

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 13:02 пользователем Рыжий Тигра

Vened написал:
Не важно, как они вас (или скорее все-таки - нас) называют. Важно, как вы сами называете себя.
Поэтому и не называю ни себя, ни таких, как мы тут, пиратами. А друзьям, которые пытаются меня так обозвать, назойливо намекаю, что если очень хочется - то только "пиратом", в кавычках.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 13:21 пользователем Vened

И правильно.
Не хватало ещё соглашаться с кличкой, которую на нас норовят повесить.

Опубликовано ср, 16/04/2008 - 19:41 пользователем larin

Почему?
Значение слова не есть нечто данное сверху и неизменное.
Сто лет назад слово "пират" означало морского разбойника.
Сейчас оно получило второе значение.
Скорее даже первое - сколько сегодня тех морских разбойников осталось? И кто с ними живьём сталкивался? Я лично знаю только одного человека. Да и то не слишком близко.
Слово общеупотребительное, используется в названии многих треккеров. Именно в смысле анти-АП.
Не вижу смысла в твоём предложении.
Наоборот. Меня пытаются уязвить, обозвать пиратом - а я смотрю на лого сайта и ухмыляюсь. Я же его неспроста таким задумал.
Мне не получится повесить кличку, да ещё и задеть этим.

Опубликовано ср, 16/04/2008 - 22:50 пользователем Vened

Морского разбойника оно означает и сейчас - никуда они не делись. Но в целом, фиг с ним. Второе, первое значение - не это главное. А главное то количество народа, которое даже не потрудилось внимательно прочитать и понять вопрос, а сразу ударилось в крик и фантастические обвинения. Тебя этот момент не огорчает?

Опубликовано ср, 16/04/2008 - 22:56 пользователем larin

Ты знаком лично хоть с одним морским разбойником? Пусть не лично, пусть по сети? Или хотя бы с его жертвой?
С компьютерными пиратами знакомы все.
На сегодня морское пиратство настолько малозаметно, что нет особого смысла выделять его из прочих преступлений и тратить целое слово.
В отличие от нашего дела.

Я, честно говоря, не потрудился внимательно прочитать полторы сотни комментариев и никак комментировать их не буду.
Сама постановка вопроса мне чужда. Почему - я объяснил.

Опубликовано чт, 17/04/2008 - 01:04 пользователем Vened

Я и с Президентом Медведевым лично не знаком. Даже по сети. Что, его теперь тоже нет? :0)

Объяснения я понял, да.

Опубликовано чт, 17/04/2008 - 01:07 пользователем larin

Vened написал:
Я и с Президентом Медведевым лично не знаком. Даже по сети. Что, его теперь тоже нет? :0)

Может и есть, меня это как-то не интересовало никогда.
Во всяком случае в языке нет специального слова для обозначения всех Президентов Медведев.
Видимо их мало.
Как и морских пиратов.

Опубликовано ср, 16/04/2008 - 23:11 пользователем pkn

Vened написал:
А главное то количество народа, которое даже не потрудилось внимательно прочитать и понять вопрос, а сразу ударилось в крик и фантастические обвинения.

Вопрос был изначально сознательно сформулирован так, чтобы спровоцировать острую реакцию. А виноваты в поднявшемся крике, оказывается, все равно какие-то другие люди.

Не повезло Вам с читателями ©.

Опубликовано чт, 17/04/2008 - 01:03 пользователем Vened

pkn написал:
Вопрос был изначально сознательно сформулирован так, чтобы спровоцировать острую реакцию. А виноваты в поднявшемся крике, оказывается, все равно какие-то другие люди.

Зачем виноваты? Почему виноваты? Зачем так говорить? Никто ни в чем не виноват. Ну поорали, ну подумаешь. Острая реакция есть, мозга нет, думать не надо - какая беда? Нет беды. Дороги вот тоже не починены до сих пор.

pkn написал:
Не повезло Вам с читателями ©.

А вот тут - в десятку. Не повезло. :0(

Опубликовано ср, 16/04/2008 - 15:36 пользователем sagraedo

Вы, действительно, заигрались.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:28 пользователем Fanex

Извини, но в данном случае ты отлично продемонстрировал, насколько руководствовались демагогией те, кто прилепил термин "пиратство" к незаконному копирвоанию. То есть приравнять грабеж, убийство и насилие к копированию информации - очень характерно.

p.s. Воин - убийца, партизан - грабитель и убийца, полицейский - бывает тоже убийца. Выкрутить термин можно в любую сторону. В данном случае "пират" к пиратству не имеет отношения.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:33 пользователем Vened

А за что "извини"?
Наоборот, очень хорошо, что ты увидел и эту сторону вопроса.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:39 пользователем podarok66

Из Корнея Чуковского " Живой, как жизнь"
"В дофеодальную, родо-племенную эпоху слово "семья" означало “коллектив родни”. После внедрения феодализма смысл слова резко изменился. Оно стало означать “слуги”, “рабы”, “челядь”.
Посмотрев в современный словарь, вы прочтете, что щепетильный - это “строго принципиальный в отношениях с кем-нибудь” Между тем во времена Пушкина это значило “галантерейный, торгующий галантерейными товарами: галстуками, перчатками, лентами, гребенками, пуговицами”. "
Предположительно, значение слова "пират" со временем тоже изменяет свое значение. И не надо к терминологии придираться. В корень смотрите. Что для Вас важно? Если вы любите платить не задумываясь за все, что ни скажут, Вам на литрес. А если Вы все-таки пользуетесь данным ресурсом и сами хотите решать, что достойно оплаты, а что нет, то Вы пират по современной терминологии. Этот ярлык не нами выдуман и не очень нас тревожит. А очернить словами можно все. Помните ехидный вопрос к вегетарианцу: "И ты будешь пить кровь убитых помидоров?"

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:46 пользователем writer

Ответ: я не называю себя пиратом
я просто люблю читать книги;)

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:47 пользователем Vened

воот. главное - видеть цель, а не увлекаться формой.
:0))

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:16 пользователем writer

без увлеченных формой (создание свободной библиотеки),
библиотека бы не появилась, не раскрутилась и не наполнялась бы книгами

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:17 пользователем Vened

Мы говорим о разных вещах. Или, если быть точным, о разных формах. :0)

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 04:58 пользователем k.s.v.

Не понимаю зачем было поднимать эту тему ведь автор прекрасно различает терминалогию пират и пират.Или спровоцировать очередной шквал обсуждений этой темы.В конце концов по моему всем пора определится если кому то не нравится свободная библиотека Либрусек и чем она занимается,и в конце концов мучает совесть добро пожаловать на литрес там примут всех.Просто это два разных ресурса с разными целями и идеологией.Не мы себя так назвали и не к нам эти претензии.И сравнение читателей Либрусека с бандитами мягко говоря не корректно но это мягко говоря.Я думаю автор должен извинится перед читателями. И впредь думать что писать.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:03 пользователем Vened

м-м-м...
Вы шедевральны. Настолько не уметь читать и думать - это надо, извините за тавтологию, уметь.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:22 пользователем writer

Цитата:
По данным Международного морского бюро, в 2007 году пираты похитили 18 судов, убили пятерых членов экипажа и взяли в заложники 292 человека, три из которых считаются до сих пор пропавшими без вести.

А теперь вопрос - почему вместо борьбы с "нелегальным копированием" музыки и прочее власти не борются с убийцами?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:26 пользователем Vened

И обратно согласен. Правда этот вопрос уже выходит за рамки возможностей нас самих, да и задавать его надо не здесь, и даже не на Литресе (и не Литресу).
Второй раз радуете, бальзам на сердце. :0))

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:56 пользователем arteume

writer написал:
А теперь вопрос - почему вместо борьбы с "нелегальным копированием" музыки и прочее власти не борются с убийцами?

Потому, что от настоящего пирата можно и пулю в лоб схлопотать, а тут люди безобидные. Второе - в копировании музыки и прочего крутится большое бабло.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:27 пользователем k.s.v.

Я повторяю думать надо что писать а не писать только ради того чтобы это кто то прочитал.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:33 пользователем Vened

Так почему сами так не поступаете?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:49 пользователем writer

хм. разве это не интернет где можно писать что угодно и как угодно?
"Чукча не читатель - чукча писатель"(c)

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 05:38 пользователем Antar

Цитата:
в 2007 году пираты похитили 18 судов, убили пятерых членов экипажа и взяли в заложники 292 человека, три из которых считаются до сих пор пропавшими без вести

Отсюда вывод дай бог всем пиратам быть такими кровожадными как мы тут все собравшиеся.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:20 пользователем hagen

мы пираты, такие, которыми нас сделали в художественной литературе, честные, благородные и тд, и тп.... А настоящие пираты и 300 лет назад и сейчас просто звери.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:51 пользователем Vened

Хм...
А если я сейчас спрошу смысл слов "честный" и "благородный"?

Цитата:
мы пираты, такие, которыми нас сделали в художественной литературе

Вас (нас) никто в худ. литературе не делал. В литературе был создан образ "благородного разбойника", подражанием которому многие участники дискуссии мотивируют свою позицию. Но... как бы это сказать-то... до Питера Блада не дотягиваем ни вы, ни я, ни кто-то из попытавшихся высказаться в этой теме.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:28 пользователем Metrim

Это разные вещи It-пираты и те пираты которые убийцы. Мы не прибегаем к убийствам и насилию для того чтобы получить нужное нам мы просто это берем и даем другим людям. Так что наш флаг белый с черным Роджером.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:44 пользователем Vened

Неплохо. В качестве попытки обосновать позицию годится.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:40 пользователем k.s.v.

Честно говоря Не хочется продолжать эту тему иначе получится Рудазов дубль2.Был вопрос вам ещё нравится называть себя пиратами приведя пример реального бандитизма.при этом прекрасно зная и различая слово пират в его значении.Вопрос для чего?Сознательно провоцируя поток оправдательных комментариев по этому поводу.Для чего?Для того чтобы показать какие мы плохие?Так ведь и сам пьёт из этого же корыта.Мы себя пиратами не называли.И этот вопрос не к нам.Так для чего ? А по вопросу что хочу то и пишу ведь интернет свободен.Я свами согласен только иногда надо думать что писать и где.Ине надо нас сравнивать с бандитами.А то это похоже на одного деятеля с не безивестного ресурса.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:42 пользователем Vened

Не хочется, но не можете остановиться?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:46 пользователем hagen

помоему он и есть тот деятель

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:53 пользователем Vened

Ну вот, наконец-то. Пол-дня добиваюсь. :0)
Открою страшную тайну, Хаген. Я не просто "тот деятель". Я создатель Колесникова и Грибова. Я вырастил их в пробирке, зазомбировал и выпустил творить зло в этом мире.
Жуть, правда?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:47 пользователем k.s.v.

Да нет мне шлют на мыло эту тему с Либрусека уже 3раза удалял.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:51 пользователем computers

Vened, а вам нравится тут быть, в обществе пиратов? Мне кажется - нет.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 06:57 пользователем Vened

Как вам сказать...
Именно это я и пытаюсь сейчас понять.
До сих пор я никогда не работал в команде. Клепал тихо-мирно свою собственную страницу, революций не замышлял, в партизаны не рвался.
На определенном этапе счел нужным страницу законсервировать и стал оглядываться кругом. И до сих пор оглядываюсь.

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 07:08 пользователем computers

А вы уверены, что ваш ник не "магистр"? ;)
Я призываю всех прекратить флейм. У нас нет модераторов, но будьте же сознательны! Литрес через таких, как Vened, нас специально стравливает, вы еще не поняли? Не поддавайтесь на провокации, не доставляйте им радости!
Я даже не высказываю предположения, что Vened может быть частным лицом. Такой троллинг сам за себя говорит. Кроме того, он оскорбил всех присутствующих, и, в общем-то, должен уйти, если он - частное лицо и имеет совесть. Согласны?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 07:12 пользователем Vened

М-да...
А Вас, computers, я считал умнее.
Впрочем, я готов поверить, что это мощное воззвание - шутка. Ведь Вы пошутили, правда?

Опубликовано вт, 15/04/2008 - 07:23 пользователем dzver

Vened парень нормальный.
Только не знаю что у него сегодня....кризис самоидентификации.

Страницы
X