Куда исчезла тема "Раскрыта тайна автомата Калашникова"?

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 04:16 пользователем pkn

Не помню, к сожалению, была ли это блогозапись или тема в форуме. И даже насчет названия не уверен в точности - привожу как запомнилось. Но была тема, а теперь - нету. Я там только собрался рельсы в зелёный цвет покрасить - и на тебе.

Ах, да. P.S. Этот топик не модерируется, как и все создаваемые мной топики.

Комментарии

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 04:18 пользователем Antipode2

Между прочим, да: спрашивается зачем я трачу время и пишу если темы потом удаляют? Не уважаете себя -- уважайте труд и время других

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 05:21 пользователем Alexx_S

Уважать? Труд? Это матерные оскорбления в мой адрес -труд? За это Вас надо уважать?
Начните сначала с себя

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 06:21 пользователем Antipode2

Alexx_S написал:
Уважать? Труд? Это матерные оскорбления в мой адрес -труд? За это Вас надо уважать?
Начните сначала с себя

Кышь!

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 06:28 пользователем Alexx_S

С чего бы? Хотя да, ведь писать что-либо осмысленное - это время и труд.

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 04:27 пользователем Stiver

Тема называлась "Тайна автомата Калашникова раскрыта", автор wotti. Скорее всего он же и снес.

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 20:33 пользователем Antipode2

Stiver написал:
Тема называлась "Тайна автомата Калашникова раскрыта", автор wotti. Скорее всего он же и снес.

Поскольку отпровержения от wotti не поступило, будем считать что так оно и есть.
Поскольку вотти труд других не уважает -- открытые им темы далее Antipode будут игнорироваться

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 08:37 пользователем Erlgrey64

Нуууу... Я только утром в тему написал... Не мог почитать ответы днем. И такой облом. :-(

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 09:32 пользователем Lord KiRon

Ура !!! pkn в очередной раз обломали ! pkn - пишите списки :)

Псы: тему не читал, но учитывая кое кого из участников думаю что снесли не зря ...
Хотите гадить - гадьте в своем огороде.

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 19:41 пользователем pkn

Lord KiRon написал:
Ура !!! pkn в очередной раз обломали ! pkn - пишите списки :)
Псы: тему не читал, но учитывая кое кого из участников думаю что снесли не зря ...
Хотите гадить - гадьте в своем огороде.

Гм... забавно. А себе Вы, значит, позволяете везде. Это интересная логика.

Опубликовано вт, 23/06/2009 - 08:32 пользователем Lord KiRon

Я не позволяю - мне позволяют , улавливаете разницу ;) ?

Опубликовано вт, 23/06/2009 - 12:45 пользователем pkn

Lord KiRon написал:
Я не позволяю - мне позволяют , улавливаете разницу ;) ?

То бишь, Вы не гадите только там, где Вам не позволяют? Это интересная социоповеденческая модель.

Опубликовано сб, 20/06/2009 - 20:30 пользователем Antipode2

Lord KiRon написал:
Ура !!! pkn в очередной раз обломали ! pkn - пишите списки :)

Псы: тему не читал, но учитывая кое кого из участников думаю что снесли не зря ...
Хотите гадить - гадьте в своем огороде.


Пёс, я конечно понимаю что по логике стукачков "не читал но осуждаю", но про кого же ты всё таки тяфкаешь-то?
Про своих приятелей-поцреотов что ли? Так и они там не столько "гадили" (как ты по незнанию сбрехнул) сколько по поцреатическому обычию в истериках бились и вертуальные тельнички на впалых грудях рвали.

Опубликовано вт, 23/06/2009 - 08:35 пользователем Lord KiRon

Уважаемый , вы о чем ? У меня лично с господином pkn "личные разборки" - он меня в какие то списки призывал заносить , мне честно ваши здешние разборки с по-три-отами и прочими как то побоку.

Опубликовано вт, 23/06/2009 - 12:44 пользователем pkn

Lord KiRon написал:
... он меня в какие то списки призывал заносить.

Побойтесь бога, какие призывы... занёс, и всё.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 02:32 пользователем fуlhtq

Так, а про автомат Калашникова-то что? Где прочитать можно?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 02:59 пользователем Mylnicoff

fylhtq написал:
Так, а про автомат Калашникова-то что? Где прочитать можно?

Ну, смысл был примерно в том, что Шмайсер после войны работал на Калашникова и мог очень много своего привнести в конструкцию автомата. Думаю, если их вместе погуглить, то можно найти оригинал того самого материала.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 04:07 пользователем Grigoriy

Спасибо. Теперь понятно, что Разговор был Очень Важен, но Донести Правду до всего человечества злодеи не дали.

Кстати лично мне без разницы, АК или АК-Ш будут звать этот автомат, букву К все равно выкинуть не удастся.

Наврядли Калашников солжет на прямой вопрос, помогал ли ему г. Шмайсер, и если да, то насколько. Он уже старенький, ему врать незачем.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 11:55 пользователем der Fremde

Ой! Мыльникофффф с новым аватаром! Поздравляю!
Наводящий вопрос (не для мыльникофых): кем был Калашников до того, как его автомат был замечен?
Ответ: никем!
Так с чего бы придавать дефицитного трофейного специалиста неизвестному конструктору одиночке?
Мыльникоффы на этот вопрос не отвечают, а начинают гундеть, что, мол, "сам дурак".

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 11:59 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Мыльникоффы на этот вопрос не отвечают, а начинают гундеть, что, мол, "сам дурак".

(вежливо) Где пропадали, фанат? Я уж тут беспокоиться начал.
Хорошо хоть амплуа свое не забыли после лоботомии длительного отпуска.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 13:24 пользователем der Fremde

Ах, проблемы семейные: переезд, развод, переезд...
Вы не приняли конструктивного участия в поиске аватара для меня, а наши отношения вас, как бы даже, к этому обязывают. Не хотите? Старый Бродяга предложил изображение головы эллиэн-куйин (на русский название фильма переведено как "Чужие", да?).

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 13:32 пользователем oldvagrant

der Fremde написал:
... (на русский название фильма переведено как "Чужие", да?).
Ну ведь не без подтекста же? Хоть и, да, довольно напрашивающееся решение.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 13:51 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Вы не приняли конструктивного участия в поиске аватара для меня, а наши отношения вас, как бы даже, к этому обязывают. Не хотите?

Вот

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 16:55 пользователем der Fremde

Ну-у-у... я не злой и не безразличный. А "дэр Фрэмдэ" в моём случае, вообще, происходит из Камю, по-русски - "Посторонний"...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 17:22 пользователем Mylnicoff

der Fremde написал:
Ну-у-у... я не злой и не безразличный. А "дэр Фрэмдэ" в моём случае, вообще, происходит из Камю, по-русски - "Посторонний"...

Я знаю. И читал. А на предлагаемом мною аватаре свой, что ли? Очень даже посторонний. А злой он или какой, хрен разберешь. Может, ОНИ так смеются?

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 03:15 пользователем N. N.

Вот ссылка из пропавшей темы: "Тайна автомата Калашникова раскрыта"

В прикрепленном файле пропавшая тема, но всего 5 комментов (убрать txt из расширения имени).

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 07:16 пользователем fуlhtq

N. N. написал:
Вот ссылка из пропавшей темы: "Тайна автомата Калашникова раскрыта"

В прикрепленном файле пропавшая тема, но всего 5 комментов (убрать txt из расширения имени).

Я посмотрел указанную ссылку. Неужели до Шмайссера у нас была неизвестна холодная штамповка? А как же ППШ, в котором, было всего две (!) выточенные детали? И, потом, Штурмгевер и АК действительно очень разные. Хотя, то, что Михаил Тимофеевич, в то время никому не известный сержант с образованием семь классов, смог бы одержать победу в состязании с опытными конструкторами- оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей, вызывает большие сомнения. Тем более, если учесть, что в дальнейшем, создатель этого "чудо-оружия", больше ничего принципиально нового не создал.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 11:46 пользователем uran

Цитата:
fylhtq
Хотя, то, что Михаил Тимофеевич, в то время никому не известный сержант с образованием семь классов, смог бы одержать победу в состязании с опытными конструкторами-оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей, вызывает большие сомнения.

Я немного знаком с темой, действительно есть такие сомнения у некоторых людей. Один дедок из Тулы рассказал мне такую версию:
М.Т. Калашников служил на полигоне, где отстреливали новые образцы, и приехал туда некий тульский конструктор со своим новым автоматом (фамилию конструктора забыл, хотя и называл дед ее). Пока испытания проходили, конструктор заболел и умер, а автомат так и лежал где-то, пока не приметил его сержант Калашников. Надо отдать ему должное, М.Т. оценил машинку и пошел с ней по инстанциям. Не понял я каким образом, но в верха пошла информация, что вот - нашелся левша из народа и т.п., рапорты победные и поощрения начальству. Вопщем прекрасно укладывалось все это в дух времени, ну да знающие специфику военной эпохи понимают, о чем я. И дошло это до самого верха и очень все радовались и чуть ли не сам товарищ Сталин дал указание до ума машинку довести, отличившегося сержанта примерно наградить. Ну вот, спустилось все это обратно, и вызывают М.Т. под светлые очи ученой элиты Тулы, а чертежей-то и нету, технологии нету, ничего нету, а есть сержант с железкой и личное указание товарища Сталина с конкретными сроками...
Вот так М.Т. с полным комплектом документов и чертежей отправился в Ижевск налаживать производство, а тульская элита оружейной мысли до сих пор невнятно плюется и бормочет проклятия. P.S. А дедок тот был лично знаком с тульским профессором, готовившем чертежи тревожными военными ночами.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:04 пользователем der Fremde

uran написал:
fylhtq написал:
Хотя, то, что Михаил Тимофеевич, в то время никому не известный сержант с образованием семь классов, смог бы одержать победу в состязании с опытными конструкторами-оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей, вызывает большие сомнения.

Пока испытания проходили, конструктор заболел и умер, а автомат так и лежал где-то, пока не приметил его сержант Калашников. Надо отдать ему должное, М.Т. оценил машинку и пошел с ней по инстанциям.

Маразм крепчал! Интересно, как же испытывали забытый автомат? До проведения испытаний в присутствии представителей промышленности прототип не может не быть изготовленным в нескольких экземплярах. А до этого чудесного события сержант Калашников был скотником, но взяв однажды в руки этот волшебный автомат он чудесным образом постиг все тайны механики и, заодно, научился чертить.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:11 пользователем uran

der Fremde, читайте внимательно, чертить М.Т. на тот момент не умел, этим занялась тульская профессура. Прототип был 1, его конструктор лично и привез на стрельбище.
Собственно я там "свечку не держал", но основания доверять рассказчику у меня есть. Уважаемые, давайте на пол тона пониже и по-делу, мне самому интересно.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:29 пользователем der Fremde

Стоп! Чертежи чертежам рознь! Чертежи для серийного производства отличаются от исходных чертежей прототипа. Прототип сложного механического устройства без чертежей и рассчётов изготовить невозможно в принципе.
Для испытаний готовят несколько прототипов, иначе бывает только в форсмажёрных обстоятельствах.
У меня вообще нет оснований, руководствоваться принципом "верю/неверю".

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:45 пользователем uran

Ну вот я и хочу узнать у специалистов - возможна ли такая ситуация? Чертежи были у конструктора ес-но где-то. Прототип остался на полигоне, возможно М.Т. его как-то перебрал. Время военное, у всех своих проблем выше крыши. Плюс паника из-за "самого"

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 13:17 пользователем der Fremde

uran написал:
Ну вот я и хочу узнать у специалистов - возможна ли такая ситуация?

Ызвыныте, господин, но процитированное мной здесь ваше утверждение не вяжется с тем, как вы подали информацию: вы, очевидно (и вами признано - вы деду поверили), исходите из того, что вами всё верно изложено. Ничего вы не хотите узнать у специалистов (откуда им здесь взяться?!), а распространяете "порочащие советский строй слухи"!
;-)

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 15:06 пользователем uran

1) Я и раньше слышал подобные сомнения, от разных людей и довольно невнятно. А дедок рассказал все связно, с именами и фамилиями. У меня оба родителя да еще и их родители работали в ВПК, собственно рассказчик владел подробностями, постороннему человеку не то чтобы недоступными, да просто не "варившийся" в этом человек и упоминать бы не стал.
2) Дедок несмотря на преклонный возраст занимается конструкторской работой, для рэфэ - это серьезный показатель, мало иметь репутацию и высокий социальный статус, чтоб "дети" не сожрали, дык зачастую на пенсионеров валят самую трудоемкую и неблагодарную работу. Ес-но нету уже "творческих озарений", но лямку очень даже тянуть приходится. Это по поводу вменяемости деда.
Ну вот, мне кажется достаточно для того, чтобы выставить на обсуждение )))

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 17:34 пользователем der Fremde

uran написал:
Ну вот, мне кажется достаточно для того, чтобы выставить на обсуждение )))

Охота вам дурака валять?! Вы ясно сказали, что вы "дедку" верите, так? Какое, нафиг, может быть обсуждение постулата веры?
Рассуждаем далее: вы дедку верите, но тему здесь развиваете. Зачем? А затем, что вам в кайф ресковырять ещё одну "язву на теле проклятого советского молоха"! А почему вам это в кайф, я, увы, понять не могу. Объясните?

Опубликовано пн, 22/06/2009 - 11:45 пользователем uran

Блин, достал...

Да хрен ли мне Сов Союз со всеми его язвами... Меня конкретный случай интересует. Да Вы хоть раз на производстве были? Представляете вообще - сколько труда, опыта, знаний, сколько специалистов вкалывают от рассвета до заката? Конструктора, технологи знакомые есть? Ну и пообщайтесь с ними каково это - создать новый образец.
Все, на этом тему "как я люблю социалистическое отчество" обсуждать прекращаю.

Опубликовано пн, 22/06/2009 - 12:01 пользователем Alexx_S

Поймите, АК получил фамилию не сколько изобретателя, сколько начальника КБ, его создавшего. Илюшин, Яковлев, Туполев - это не конструкторы-одиночки.
В приципе, возглавить КБ может и самородок-недоучка, главное - талант и чутье.
По образованию - ну, высшее сильно помогает, но я брал к себе в КБ разных людей - на днях, к примеру, избавились от кандидата наук, оказался совешенно не пригоден к делу. А попадаются студенты, которые все понимают с полуслова и вникают в тему за считанные недели.

Опубликовано пн, 22/06/2009 - 17:16 пользователем der Fremde

uran написал:
Блин, достал...
Да хрен ли мне Сов Союз со всеми его язвами... Меня конкретный случай интересует. Да Вы хоть раз на производстве были? Представляете вообще - сколько труда, опыта, знаний, сколько специалистов вкалывают от рассвета до заката? Конструктора, технологи знакомые есть? Ну и пообщайтесь с ними каково это - создать новый образец.
Все, на этом тему "как я люблю социалистическое отчество" обсуждать прекращаю.

А тут шмыгнул какой-то младшиий свинопас Калашников и спёр результаты труда десятков тысяч простых и сложных советских тружеников!!! Гевальт гешриен!!! Виш ты, да он праотец тех новых русских прихватизаторов из 90-ых, получается!!!

Опубликовано вт, 23/06/2009 - 00:06 пользователем vovavg

uran написал:
Представляете вообще - сколько труда, опыта, знаний, сколько специалистов вкалывают от рассвета до заката? Конструктора, технологи знакомые есть? Ну и пообщайтесь с ними каково это - создать новый образец.
Вот тут-то несостыковочка и получается. Если новый образец уже создан, и пусть даже умер главный конструктор, то куда же подевались остальные все эти конструктора, технологи и прочие специалисты?

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:28 пользователем Kolyuchka

Вы знаете, мне вообще то, пофиг, но не могу удержаться - судите сами, если единственное свидетельство того, по вашему, что Калашников не создавал свое оружие сам, является то, что он не имел специального образования, то ответьте, пожалуйста, каким образом, к примеру, Марголин (к тому же незрячий), также не имевший специального образования, сумел разработать свои винтовку и пистолет? Могу привести десяток других примеров (но думаю - не надо, речь там не об оружии). А ваш рассказ - нну, не наю... Странная какая то история... Что, не нашлось ни одного честного человека у "тульской элиты оружейной мысли"? Или боялись, что тиран разъярится из-за никому не известного сержанта?

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 14:11 пользователем fуlhtq

Kolyuchka написал:
каким образом, к примеру, Марголин (к тому же незрячий), также не имевший специального образования, сумел разработать свои винтовку и пистолет?

Я тоже о Марголине вспомнил, когда речь пошла о чертежах и прототипах. Если мне память не изменяет, то существует версия (а может это легенда?), что прототип своего пистолета (про винтовку не знаю) он, вообще, вырезал из картофеля.
Что же до умершего конструктора, то его фамилия Судаев, это был создатель знаменитого ППС - пистолета-пулемёта Судаева, который считают лучшим пистолетом-пулемётом Второй Мировой войны. Но, насколько правдива версия приведённая uran'ом, мне судить трудно. Бесспорно Алексей Иванович учавствовал в конкурсе и примерно в это же время умер. Да, вот, собственно, его модели:

Нижний, так, вообще, один в один - АК. Поправьте если ошибаюсь.
В любом случае Автомат Калашникова, как оружие массовой и слабообученной пехоты пока, что, не превзойдён, и неизвестно будет ли превзойдён вообще.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 17:08 пользователем der Fremde

fylhtq написал:
Если мне память не изменяет, то существует версия (а может это легенда?), что прототип своего пистолета (про винтовку не знаю) он, вообще, вырезал из картофеля.

Странно от вас такое абсурдное заявление слышать. Из картофеля можно вырезать в лучшем случае модель - никак не прототип.

Опубликовано пн, 22/06/2009 - 01:55 пользователем fуlhtq

der Fremde написал:
fylhtq написал:
Если мне память не изменяет, то существует версия (а может это легенда?), что прототип своего пистолета (про винтовку не знаю) он, вообще, вырезал из картофеля.

Странно от вас такое абсурдное заявление слышать. Из картофеля можно вырезать в лучшем случае модель - никак не прототип.

Прошу прощения за неправильно использованный термин. Конечно же Марголин вырезал из картофеля модель, макет, своё овеществлённое представление о пистолете, а не прототип. Ещё раз извиняюсь. Просто навязло в ушах "прототип, прототип", вот и написал, чисто машинально. Ещё раз извиняюсь.

Опубликовано пн, 22/06/2009 - 03:08 пользователем der Fremde

Вот! Учитесь, господа (в первую очередь в виду имеются общеизвестные господа-совето/русофобы), как следует корректно реагировать на замечание о совершённой ошибке! Вот это - приятный стиль общения!

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 15:18 пользователем uran

Цитата:
Kolyuchka
Странная какая то история... Что, не нашлось ни одного честного человека у "тульской элиты оружейной мысли"? Или боялись, что тиран разъярится из-за никому не известного сержанта?

Ну да, именно по-этому. А сержант к тому моменту уже стал известным. Щас может показаться диким, но время было абсолютно без чувства юмора. Подруге моей бабушки дали 10 лет лагерей за 1 (один) день прогула - на военных заводах работали без выходных, рабочий день 10-16 часов, рацион - 600 г сырого хлеба с опилками и пол-литровая баночка баланды с масляными разводами. У моей мамы был знакомый инженер, отсидевший аналогичный срок за забытую папку с секретными документами... забытую на столе начальника. Конечно боялись.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 17:03 пользователем der Fremde

uran написал:
Подруге моей бабушки дали 10 лет лагерей за 1 (один) день прогула - на военных заводах работали без выходных, рабочий день 10-16 часов, рацион - 600 г сырого хлеба с опилками и пол-литровая баночка баланды с масляными разводами. У моей мамы был знакомый инженер, отсидевший аналогичный срок за забытую папку с секретными документами... забытую на столе начальника. Конечно боялись.

Ну, началась старая песня! Сейчас подтянется народ и начнит куплет про 60 миллионов безвинно замученных... Грустно, ребяты, и на душе пакостно...

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 14:00 пользователем ew

uran написал:
...Я немного знаком с темой, действительно есть такие сомнения у некоторых людей. Один дедок из Тулы рассказал мне такую версию:...

ИМХО версия слишком фантастическая.
п. 1. Предположим, вдруг умер главный конструктор. Но, раз он приехал на государственный полигон, он был не кустарь-одиночка, он работал в государственном учреждении. Значит, были его подчиненные, заместители, кто-то там еще, были чертежи, было финансирование, штат, план, отчетность и т.д. Про образец просто не могли забыть - даже если бы тема закрылась со смертью конструктора, документация и образцы были бы переданы в другие КБ. И, кстати, еще насчет опытного образца:
п.2: СССР, разгар войны, опытный образец нового оружия - и что, просто где-то валялся, так, что его можно вот так запросто спереть?
Ну, знаете...

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:28 пользователем Alexx_S

Кстати, очень показательна реакция на данную статью на тематическом форуме:
http://talks.guns.ru/forummessage/36/450592.html

uran, Ваш рассказ меня очень заинтересовал и я взял на себя смелость процитировать его там. Кстати, я тоже из Тулы. Очень хотелось бы взять интервью у того самого дедушки.

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:41 пользователем uran

to Alexx_S

К сожалению не получится, т.к. дедушка не из простых. Собственно я работаю в рекламе, а дедок зашел от заказчика проверить макет по своим каким-то железкам. Ну вот, а мне вобще интересно общаться с пожилыми людьми, так вот, слово за слово )))) И еще ньюанс - не хочу подгадить человеку, я немного знаком со спецификой...

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 12:57 пользователем Alexx_S

Еще одно обсуждиение этой статьи http://talks.guns.ru/forummessage/152/415149.html

Опубликовано вс, 21/06/2009 - 16:28 пользователем arteume

Т-с! Тема прикрыта по просьбе сотрудников ФСБ, как разглашающая главную военную тайну РИ/СССР/РФ о том, что у них никаких тайн нету;)
X