Либрусек 2 - Reloaded?

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:51 пользователем Stiver

Чтобы как-то упорядочить царящие в последнее время настроения умов и перевести обсуждение в конструктивное русло, хочу заявить следующее.

Как было выяснено общим консенсусом, поддержание сайта сравнимого с Либрусеком объема обходится примерно в 500$ в месяц (плюс/минус, не суть важно). Так вот: если соберется достаточно устойчивая инициативная группа, желающая видеть и развивать Либрусек в его первоначальном варианте - без блокированных книг, "партнерских магазинов" и прочих гешефтов с копирастами - то финансовую сторону в указанном объеме я готов взять на себя. Самостоятельно поднять такой сайт я к сожалению сейчас не могу по весьма прозаической причине: нехватка времени. Работа + собственный, значительно более нетривиальный проект не позволяют мне уделять книжному делу больше времени, чем уже. Но тылы обеспечить в состоянии.

Если соберется команда - получим свободную (и на этот раз действительно свободную!) библиотеку с той же точно функциональностью, ясными целями и предсказуемым поведением. Не соберется - будем дальше грызть ядовитый кактус. Все очень просто :)

P.S. Кстати уже поступают требования не допустить выкладывания определенных книг на Либрусеке, пока они не появятся на Литресе.

Комментарии

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 09:58 пользователем babajga

За! Могу вытирать пыль с полок и красиво расставлять книжки +10 американских денег в месяц.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 10:27 пользователем bookwarrior

Отлично! А науку можно будет к вам перетащить? А-то мы уже начали распределяться по разным компам. Сейчас запускаем загрузчик книг уже, увы, на другом сервере.

Сейчас объём порядка 700 ГБ. 2 ТБ кажется резонным минимумом на копию текущего и жизнь на год вперёд. Илья говорил, доступно железо с бОльшим кол-вом дырок под харды, вплоть до 8 ТБ. Хард оплачивается разово.

Спасибо за смелую и главное своевременную инициативу!

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 14:51 пользователем Stiver

bookwarrior написал:
Отлично! А науку можно будет к вам перетащить? А-то мы уже начали распределяться по разным компам.

Конечно, с удовольствием. Наука сама по себе уже оправдывает новый сервер на мой взгляд :)

bookwarrior написал:
Илья говорил, доступно железо с бОльшим кол-вом дырок под харды, вплоть до 8 ТБ. Хард оплачивается разово.

В смысле у того же провайдера доступно? Или вообще на рынке? Потому что с Ecatel я связался, список конфигураций они мне выслали, но что-то я не вижу в нем ничего сверх 2 TB... Давай отдельно обсудим тогда, см. мой ответ ниже.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:04 пользователем larin

Stiver написал:
В смысле у того же провайдера доступно? Или вообще на рынке? Потому что с Ecatel я связался, список конфигураций они мне выслали, но что-то я не вижу в нем ничего сверх 2 TB... Давай отдельно обсудим тогда, см. мой ответ ниже.

Вообще на рынке.
У укурков нету.
Можно купить у них место в стойке и выдать свой сервер, с требуемым количеством полуторатеррабайтников.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:10 пользователем Stiver

larin написал:
Можно купить у них место в стойке и выдать свой сервер, с требуемым количеством полуторатеррабайтников.

Это верно, с сolocation услуг они в свое время и начинали. Но что же мне, самому к ним сервер тащить? Далековато выйдет :) Будем думать.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:18 пользователем larin

Stiver написал:
Это верно, с сolocation услуг они в свое время и начинали. Но что же мне, самому к ним сервер тащить? Далековато выйдет :) Будем думать.

Послать EMS или DHL каким.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:23 пользователем Stiver

larin написал:
Послать EMS или DHL каким.

Не люблю я технику пересылать.. когда в пути что-то ломается, концов не найдешь. Оставим вариант на крайний случай: пусть bookwarrior решает, сколько ему места надо.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:34 пользователем larin

Stiver написал:
larin написал:
Послать EMS или DHL каким.

Не люблю я технику пересылать.. когда в пути что-то ломается, концов не найдешь. Оставим вариант на крайний случай: пусть bookwarrior решает, сколько ему места надо.

Значит искать какого-нибудь книголожца в Амстердаме или окресностях.
Нужна игрушка типа такой - http://www.qnap.com/pro_detail_hardware.asp?p_id=111

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:44 пользователем Stiver

larin написал:
Нужна игрушка типа такой - http://www.qnap.com/pro_detail_hardware.asp?p_id=111

Хорошая вещь, ничего не скажешь, похоже только что вышла. И цена неплохая :)) Спасибо, возьму на заметку.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 03:25 пользователем arteume

bookwarrior написал:
Отлично! А науку можно будет к вам перетащить? А-то мы уже начали распределяться по разным компам. Сейчас запускаем загрузчик книг уже, увы, на другом сервере.

А что это у Вас за новая научная библиотека? Я как-то перед уходом в платную зону скачал себе гуманиатрную часть http://i-u.ru, могу слить Вам на фтп или ещё куда-нить.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 04:34 пользователем bookwarrior

не новая - всё та же. Гуманитарное не надо - его груда в сети. Весь интернет - одна сплошная гуманитарища.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 10:44 пользователем arteume

Ну т.е. это либ ген, да?

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 23:03 пользователем fox400

Цитата:
Гуманитарное не надо - его груда в сети. Весь интернет - одна сплошная гуманитарища

Точно!
Интернет стоит на фундаменте техники и технологии,а технической информации в нём раз,два,и обчёлся.Грустно:(
Поэтому надо больше уделять внимания именно техноинформации ,ибо без "железа" нихрена не сделаешь... а мундрологию нах!

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 10:28 пользователем Мур-мурррка...

ау-ау! не забудьте потом ссылочку кинуть!!!!!!!!!!!

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 10:49 пользователем wotti

В программировании профан, но наполнение,конвертирование, мат. помощь итд - предлагаю с большим удовольствием и надеждой..

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 10:58 пользователем TaF

Хорошая идея. Только за.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 11:35 пользователем k.s.v.

Тоже за! По моему идея своевременна!

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 11:35 пользователем alenamon

не забудьте плиз линк бросить....

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 12:03 пользователем kerch12

Цитата:
Могу вытирать пыль с полок и красиво расставлять книжки +10 американских денег в месяц.

анал логично

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 12:45 пользователем 1_абрам

Готов платить 1 ам. рубль в месяц, или даже меньше. Если число участников будет меньше 500, нет особого смысла затевать этот проект.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 12:28 пользователем Quae

Речь о зеркале Либрусека (типа кокосов), о полной копии Либрусека (с блогами и т.п.) или о новом самостоятельном проекте?

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 13:42 пользователем Lord KiRon

Наиболее логично было бы начать как зеркало ну а дальше жить самостоятельной жизнью. Ну и апдейты с Либрусека тащить, только не заменяя базу как на кокосах а "импортируя".

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 13:00 пользователем hagen

За.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 13:35 пользователем ахмет

За. Но нужен упертый тип в админы - есть такой? С деньгами - 10-15 енотов не напряг - но нужно научиться с ВебМаней управляться - пока не приходилось.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 14:42 пользователем TaF

Цитата:
нужно научиться с ВебМаней управляться - пока не приходилось.

Там только установка сложная, а в использовании ничего сложного.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 13:43 пользователем wotti

Libtoosek....LibТУЗek...

LIB

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 13:49 пользователем kerch12

Цитата:
Libtoosek....LibТУЗek...

если вы это о названии ,то есть тема на форуме в ней макс кам постит книги .тортуга называется.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 14:48 пользователем TaF

Мне тоже очень нравится название Тортуга.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 14:38 пользователем Zmey-RL

Хорошая идея. Обеими руками за! Денег нет, но могу программировать или чем другим по хозяйству заняться...

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 14:49 пользователем Stiver

Ну что же, отклик есть и это радует :) Приятно, что я не одинок в своем стремлении сохранить библиотеку свободной. Попробую сразу ответить на несколько заданных выше вопросов:

Цитата:
хотелось бы от товарища организатора услышать что то вроде "декларации целей и обязательств"

Лично у меня цель только одна - свободные книги, как можно больше их и как можно лучшего качества. Коммерческой выгоды я не ищу, поэтому купить меня как владельцев литреснутых библиотек (? Либрусек..) не удастся. Можно конечно убить, напоить, запугать.. :) но эти мосты мы сожжем, когда дойдем до них.

Цитата:
Речь о зеркале Либрусека (типа кокосов), о полной копии Либрусека (с блогами и т.п.) или о новом самостоятельном проекте?

Согласен с ответом Lord KiRon: полная копия Либрусека, то есть на его движке и с его наполнением, которая в дальнейшем начнет жить самостоятельной жизнью. Говоря техническим языком - fork :) А импортировать новые поступления с Либрусека нам и дальше ничто не мешает, выводя их таким образом из-под контроля Литреса.

Цитата:
Но нужен упертый тип в админы - есть такой?

О том и речь. Лучше всего, если это будут 3-4 человека, тогда можно поделить работу и нагрузку. Да и устойчивость в экстремальных ситуациях повысится.

Так как, товарищи, беремся? Учтите, бой будет долгим и трудным. Если да, то предлагаю:

1) Перенести предметное обсуждение куда-нибудь в другое место. hagen или bookwarrior, можно какой-нибудь из ваших форумов под это дело приспособить?
2) slp, Ulenspiegel, Stager, bookwarrior (если кого-то забыл, пните) - на нас с вами, я так понимаю, ложится техническая часть. Надо решить, какой нам нужен сервер с учетом научки, и по результатам я закажу.
3) ... все, что понадобится впредь :)

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 19:28 пользователем bookwarrior

Stiver написал:
1) Перенести предметное обсуждение куда-нибудь в другое место. hagen или bookwarrior, можно какой-нибудь из ваших форумов под это дело приспособить?

ради бога, правда с ген.либ.рус.ек почему-то в половине случаев почта на активацию эккаунта не приходит, я в таких случаях руками активирую через этот топик. Вероятно эквадор (или только либрусек) фильтруется где-то. Так и не нашёл причину. Без активации было бы не 170 юзеров, а 170*20 - из них 95% спамеров.

Цитата:
2) slp, Ulenspiegel, Stager, bookwarrior (если кого-то забыл, пните) - на нас с вами, я так понимаю, ложится техническая часть. Надо решить, какой нам нужен сервер с учетом научки, и по результатам я закажу.

Сейчас макс. размер на хард - 1.5 ТБ, т.е. даже в доступном железе с 2-мя дырками, как на либрусеке-2 сейчас, это 3 ТБ. Для чисто науки и техники минимум на год точно хватит. Для более широкого спектра цифру напишу позже.

По поводу сервера и хостинга: мне кажется ларинский вполне приемлемым по всем показателям, включая быдлоотбойники на ддос и абузы. С тормозами сервера бороться надо на другом уровне: организовывать выкачку книг по-другому, не раздавать всем и всё через веб - через веб только единичное, остальное через пиринг, также давать линки, но на публичные торренты. Иначе всё будет то же самое с производительностью.

Опубликовано чт, 03/09/2009 - 05:11 пользователем bookwarrior

ну вот цифры по барахлу, что доступно в физической форме и можно начинать обрабатывать:

Bill_G написал:
bookwarrior: сколько у тебя нового барахла: книжного и всего, с журналами?

ну книжек - 3 ТБ (кроме либгена),
журналов - 2 ТБ
комиксов - 4.5 ТБ


ну, если комиксы отбросить, то выводы такие:
1) уже есть 5 ТБ несортированного, но доступного и каталогизируемого в принципе;
2) есть ещё недоободранная техническая часть гигапедии (тыщ 30 томов, грубо 40 DVD);
3) недособранная техн. инфаната (ещё может 10 DVD);
4) исследование свалок книг через пиринг: проект SpaceLib
http://dc-poisk.no-ip.org:17000/
Цитата:
Проиндексировано
9 498 246 документов

Плохо (если вообще) каталогизируемо, но полезный источник в положении безысходности.

Вот финальные цифры/ориентиры, куда в следующем году может двигаться либген и чем мы все можем кормиться. Эти источники могут с ещё большим остервенением использоваться для добычи худлит и остального барахла, и на большее нас вряд ли даже хватит.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:02 пользователем StrannikRiddler

Советую искать абузостойкие серверы где-нибудь в Китае или Малайзии. Но надежность, естественно, будет ниже.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:07 пользователем larin

StrannikRiddler написал:
Советую искать абузостойкие серверы где-нибудь в Китае или Малайзии. Но надежность, естественно, будет ниже.

В Малайзии пробовал - каналы дохлые. Абузостойкость присутствует, а вот с ддос-устойчивостью проблемы, канал засирается на раз. Ну и цены повыше.
Рекомендуют Украину почему-то.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:13 пользователем Stiver

larin написал:
Рекомендуют Украину почему-то.

Ого. А мне еще тут Панаму назвали, но думаю примерно на уровне Малайзии будет.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:22 пользователем larin

Stiver написал:
larin написал:
Рекомендуют Украину почему-то.

Ого. А мне еще тут Панаму назвали, но думаю примерно на уровне Малайзии будет.

Панаму не пробовал.
У них может и есть каналы, они на перекрёстке живут. Кабель подводный к ним должен заходить.
В Европе с трафиком всяко проще.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 15:45 пользователем Bright

larin написал:
StrannikRiddler написал:
Рекомендуют Украину почему-то.

Не уверен. Крупные, серьезные провайдеры - ни разу не абузостойкие, знакомые проверяли), с фильмами сносились на ура. + ко всему, UA-IX еще никто не отменял, с шириной канала могут быть некоторые вопросы.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 16:48 пользователем НАУГРИМ

помогу материально , и наполнением нем. книг

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 16:52 пользователем LoxNessi

Любой пиратский проект губит отсутствие денег и присутствие баб ;).
Если со вторым проще - пристрилить и за борт, то со вторым - намного сложней.
Финансовый вопрос надо ставить во главу угла и сразу думать на перспективу.

1 Нельзя садиться на шею Stiver-у.
Не по "пацански" это, да и неблагоразумно ставить судьбу проекта в прямую зависимость от благосостояния одного человека.

2. Точно так же нельзя полагаться на щедрость "дары приносящих".
Сегодня " в карманах - густо, а завтра - -пусто". К тому же размер пожертвований латентный источник возможных будущих дрязг с меряньем благодеяний.
Типа - я тут башляю немеренно, а ты только книжки качаешь, козья морда!
Оно нам надо?

3. Не надо строить из себя "целку", а надо сразу закладывать прочный финансовый базис библиотеки.
А именно:

а) Тотальная регистрация (никаких скачиваний помимо регистрации).

б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.

Без финансовой самодостаточности будем иметь автомат без патронов. Или перебиваться милостынью - "Дяденька, подай Христа ради".

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 16:57 пользователем larin

LoxNessi написал:

а) Тотальная регистрация (никаких скачиваний помимо регистрации).
б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.
Без финансовой самодостаточности будем иметь автомат без патронов. Или перебиваться милостынью - "Дяденька, подай Христа ради".

Представляю что начнётся, если я внедрю эту схему на Либрусеке:)
Даже бесплатную регистрацию осиливает процентов двадцать посетителей.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 17:28 пользователем LoxNessi

larin написал:
LoxNessi написал:

а) Тотальная регистрация (никаких скачиваний помимо регистрации).
б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.
Без финансовой самодостаточности будем иметь автомат без патронов. Или перебиваться милостынью - "Дяденька, подай Христа ради".

Представляю что начнётся, если я внедрю эту схему на Либрусеке:)
Даже бесплатную регистрацию осиливает процентов двадцать посетителей.

1. Когда при Союзе автобусный билет стоил всего 5 копеек, и то находились зайцы. Но не все же поцы.

2. Надо верить в людей товарисч... ( но не полагаться).

3. Лучше сразу всё расставить на свои места, чтобы потом не терять иллюзий.
Иллюзии не целка - раз потеряешь, второй раз не восстановишь ;)

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 17:43 пользователем larin

LoxNessi написал:

1. Когда при Союзе автобусный билет стоил всего 5 копеек, и то находились зайцы. Но не все же поцы.
2. Надо верить в людей товарисч... ( но не полагаться).

Навёл статистику.
Из тридцати отметившихся в этом посте Либрусеку переводило пятеро. В основном менее $5.
Обещать - не значит жениться.
Так что изначальный подход - вот деньги есть, давайте делать - он более разумен. Пожертвования - дело такое, может будут, а может и нет. И уж всяко не от тех, кто обещает.
К тому же на первых порах хватит сотни в месяц, посещаемость и трафик не сразу набираются. Либрусек вообще начинался с $9/месяц, это сейчас 560 евро, не считая торрента.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 01:19 пользователем kemko

Пристыдили, пристыдили :) Теперь шестеро.

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 03:47 пользователем gospeller

переводил в "Народные деньги"

Опубликовано пт, 04/09/2009 - 14:54 пользователем arteume

По постам похоже, что наши посетители уже принимают ставки на то, что это может случиться на ЛибРусЭке уже до Нового года;)))

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 17:00 пользователем squall

Цитата:
Если со вторым проще - пристрилить и за борт, то со вторым - намного сложней.

Любопытная мысль.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 17:24 пользователем dzver

б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.

Не так уж и плохо, преимуществ несомненно есть, но для размышления:
- Все же это будет продажа книг за денег /хотя и символичных/, т.е. это будет уже "магазин" /вроде iTunes/ или что угодно - но не и "библиотека"
- соответственно и юридически пойдет по другой статьи, наверное ;)
- Это резко снизит аудиторию библиотеки, а заодно и ее наполнение
- Как будут распределяться деньги, если вдруг превышают расходы для поддержки

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 17:50 пользователем LoxNessi

dzver написал:
б) Плата за пользование библиотекой - 5 баксов за 1 год.
Платишь 5 баксов при регистрации и год юзаешь библиотеку взад и вперед. Через год - перерегистрация.
И сразу закладывать максимально возможное число каналов платежей. СМС - строго обязательно.

Не так уж и плохо, преимуществ несомненно есть, но для размышления:
- Все же это будет продажа книг за денег /хотя и символичных/, т.е. это будет уже "магазин" /вроде iTunes/ или что угодно - но не и "библиотека"
- соответственно и юридически пойдет по другой статьи, наверное ;)
- Это резко снизит аудиторию библиотеки, а заодно и ее наполнение
- Как будут распределяться деньги, если вдруг превышают расходы для поддержки

1. Любая продажа книг предполагает извлечение прибыли и обогащение продавца.
Наша библитека некоммерческая и бесприбыльная. Каой же это магазин?

2. То есть за то, что Вы стырите яблоко Вы сесть, в принципе, не против? А вот за грушу не хочется?

3. Снизит, так снизит. Канал не будут занимать, сервер не будут загружать.
А насчёт наполняемости, так всё-равно на первых порах будем либрусековским зеркалом. с него ж кормиться будем, пока сами на ноги не встанем.

4. Голубая мечта финансиста - положительное сальдо.
Это и подкожный жирок на чёрный день, и своевременный апгрейд желез, и закупка книг на Литрусеке, кабаки, девочки ;)

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 19:26 пользователем dzver

1. Просто психологически статус другой, когда деньги обязательно берутся чтобы был доступ (а уже бесприбыльная/некоммерческая - уже доказывать одиторам какие надеюсь не будут)
2. Даже сейчас, суд обычно даст разные приговоры в случаев типа "незаконно спиратил и бесплатно поделился" и "незаконно спиратил и перепродал"
3. Чем больше ограничений в Либрусеке /типа 1 месяц задержки и пр/ тем лучше для платном зеркале... Но с другой стороны, оно само будет кормиться с либрусека... какая-то отрицательная обратная связь.. ;) Я так себе представляю - в начале ожидается что люди будут регится, чтобы читать новинки сразу а не только через месяц? ...не знаю, тут наверное жизнь покажет
4. Ок;) На самом деле, лучше исходить из предположения что будут только несколько десяток юзеров-энтусиастов, и все другое рассчитывать на собственные деньги;)

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 19:54 пользователем bookwarrior

dzver написал:
3. Чем больше ограничений в Либрусеке /типа 1 месяц задержки и пр/ тем лучше для платном зеркале... Но с другой стороны, оно само будет кормиться с либрусека... какая-то отрицательная обратная связь.. ;) Я так себе представляю - в начале ожидается что люди будут регится, чтобы читать новинки сразу а не только через месяц? ...не знаю, тут наверное жизнь покажет

я не знаю, почему задержка книги на месяц так взбудоражила публику. Будто за последние 100 лет всё перечитали и не осталось книг даже на один месяц. Совсем недавно люди ещё благодарны были, когда сканеры вообще брались за какую-то книгу, ждали, потом радовались. А сейчас, по-моему, совсем понятия потеряли...

Кормиться нужно и с либрусека - его это разгрузит, всем лучше будет. Ничего в этом отрицательного нет, он для этого создавался.

Страницы
X