Авторское лево

Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и , предположительно, его клоном, представившимся писательницей, живущей исключительно на доходы со своих книг, Why - навела меня лично на мысли.

Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций.

Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами.

В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится.

Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой.

Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте.

Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения
- быть умеренным в личных выпадах против оппонентов. Вы могли заметить, что я не называю ни Чернеца, ни Колесникова бранными словами, равно как и всех поборников традиционного копирайта вообще. На то есть простое объяснение: я не хочу опускаться до их уровня дискуссии. Это моё личное мнение, я ему следую сам, но обязывать всех делать так же не буду - это просто просьба. Ваше право - думать иначе.
- вести конструктивный разговор. На старый добрый и временами приятный флейм просто жалко времени. Флеймом можно от души позаниматься в темах, созданных Чернецом.

Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию:
- само размещение электронных книг на сервере на территории Эквадора не является, с точки зрения законодательства страны, противозаконным
- противозаконной может быть - с точки зрения законов страны пребывания - деятельность конкретных пользователей, заливающих и/или скачивающих те или иные тексты и прочие материалы. Подчеркну: может быть (в зависимости от конкретно передаваемых данных), а не безусловно является.
Если я ошибся по поводу двух пунктов выше, пусть квалифицированные юристы меня поправят.

Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям.

Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.

Аватар пользователя Грейт

Константин, спасибо за новый топик. Старая дискуссия уже начинала вызывать у меня желание углубиться в изучение книг Донцовой как новый способ самобичевания.
Новые способы передачи данных требуют приспособления, изменения положения относительно этих способов у автора. Об этом я уже писал в старом топике.:)

Полностью согласен. И полагаю, что и без тотального контроля над Сетью (старая мечта многих сильных мира сего - мечта, которая, увы, постепенно воплощается) можно найти схему, когда авторы будут получать достойное вознаграждение за "электронку", а в качестве премии - смогут находить издателей для выпуска нетленок на бумаге.

Тему специально создал новую, чтобы иметь хотя бы формальное право призывать людей к спокойствию.

Аватар пользователя Грейт

Если когда-нибудь авторы и читатели договорятся, и будет возможно их взаимодействие, построенное без посредников, только на взаимном уважении и готовности выполнять свои социальные функции, тотальный контроль будет нужен только для поимки террористов, мошенников etc..:)

Стоимость бумажной копии значительна. Стоимость электронной близка к нулю.
Получается интересный эффект.
Если мы торгуем электронными копиями (книг, фильмов, музыки, софта - не важно), то нам важна общая выручка, и совершенно не важно, сколько именно копий продано, не важна цена копии.
Выгоднее продать миллион по центу, чем тысячу по доллару.

Сумма, которую человек готов потратить на развлечения, не бесконечна. Она вполне себе ограничена.

Идеальная для продавца схема - потребитель платит абонементную плату, где-то около его максимальной готовности платить за развлечения, и за эту плату получает неограниченный доступ ко всему. Больше он всё равно не заплатит, а если уж он отдал за книги максимум возможного, то сколько именно книг он прочитает совершенно не важно.

Крупных держателей авторских прав в мире не так много, так что рано или поздно они договорятся и устроят что-то в таком духе. И понятие пиратства потеряет смысл - если ты уплатил абонемент, то можешь качать что угодно откуда угодно, лишь бы статистика сохранялась, чтоб было понятно как делить. А без оплаченного абонемента тебя и в интернет не пустят, и радио включить не дадут, и вообще создадут столько проблем, что проще будет заплатить, благо недорого.

Аватар пользователя Грейт

Нечто похоже есть у некоторых провайдеров, торгующих всякой ерундой для мобильных телефонов. Эта схема будет хорошо работать при небольших масштабах загрузок, но если мы будем иметь большую сеть, через которую человек, заплатив, скажем 1 зеленый, скачает 10 книг Бушкова, 20 Марининой, 30 Акунина и 50 песен Билана, то что за деньги получат вышеупомянутые товарищи? Поэтому будет неизбежно разделение прав на скачивание, в зависимости от заплаченой суммы. Не все будут этим довольны. И снова появится пиратство.

Грейт написал:
Нечто похоже есть у некоторых провайдеров, торгующих всякой ерундой для мобильных телефонов. Эта схема будет хорошо работать при небольших масштабах загрузок, но если мы будем иметь большую сеть, через которую человек, заплатив, скажем 1 зеленый, скачает 10 книг Бушкова, 20 Марининой, 30 Акунина и 50 песен Билана, то что за деньги получат вышеупомянутые товарищи? Поэтому будет неизбежно разделение прав на скачивание, в зависимости от заплаченой суммы. Не все будут этим довольны. И снова появится пиратство.

Если данный человек не в состоянии заплатить более 1 зелёного в месяц за развлечения - то все вышеперечисленные получат максимум того, что возможно. Потому как при современной системе, когда любой диск/книга стоят больше $1, данный человек не заплатит вообще ничего.
Если в состоянии - то и абонемент для него будет несколько больше. Абонемент должен (в идеале) выедать все деньги человека, предназначенные для развлечений.
Аватар пользователя Грейт

larin написал:
Абонемент должен (в идеале) выедать все деньги человека, предназначенные для развлечений.

Добровольное указание пользователя на свои доходы сразу не прокатит. А полная информация о каждом жителе Земли у продавца все еще остается фантастикой. Но, с другой стороны, система с показом рекламы, о которой упомянул Mylnicoff, вполне может оказаться жизнеспособной.

Есть вариации. Например, разные стоимости абонемента с разной скоростью доступа к ресурсам. Хочешь медленно и печально - плати меньше. В случае фильмов и т.п. это будет неплохим стимулом раскошелиться на несколько "уругвайских ескудо".

С идеей абонемента солидарен - и напомню только, что нечто подобное пытался устроить "Кирилл и Мефодий". Но потерпел крах по другим причинам.

Константин Бояндин написал:
С идеей абонемента солидарен - и напомню только, что нечто подобное пытался устроить "Кирилл и Мефодий". Но потерпел крах по другим причинам.

Не тот уровень.
Кто такой КМ? Как они могли убедить платить абонемент заметную часть населения?
Этим должно заниматься государство или крупные правообладатели совместно.

-=Начало высера=-
Где-то кто-то уже высказывался на эту тему, и предложил концепцию "уличного музыканта" - типа понравилось - кинул автору денежку, не понравилось - пусть тренируется.
ИМХО это самая разумная концепция, я по крайней мере что-то лучше придумать не смог, даже умозрительно.

В этой теме http://lib.rus.ec/node/126376#comment-43826 я предложил метод сбора статистики (наверняка не я первый, но на форуме ничего подобного не нашел), который позволит посчитать эффективность этого метода.

Причем автор может поднимать свой доход общаясь с читателем, отвечая на вопросы и т.д., т.е. "работая" в авторском направлении(например Бояндин - я почитал его посты на форуме и у меня появилось желание чего-нить из его творчества почитать, вполне адекватный и вменяемый мужЫк), а не пографоманил вечерами и спустил свое говно в издательство:
- продавайте, ибо АЗМ ЕСМЬ мегоаффтар!
- нейдет, ибо хавно! и злые пираты дали почитать и раскрыли эту страшную тайну всем!
- АААА! они сперли мои мегобабки - фас их!
- да, и наши тоже, фас! фас!
... ну и понеслась ...
... а ведь и правда сперли :), тока не себе в карман, а в "народную копилку", и это хорошо :) - если копирасты орут об упущенной прибыли, то почему бы читателю не орать об обмане ? причем явном и наглом?- тогда даже и совсем не сперли, а просто сэкономили :) Сколько аннотаций, картинок на обложках, говнорецензий и т.д. рассказывают о книге? Они ярко орут - покупай сее говно!

С развитием тырнета, платежных систем в России (за мкадом ситуация сейчас ниразу не радужная со всем этим, но потихоньку улучшается) либрусек, ИМХО, вполне может превратиться в интернет издателя. Тексты для него скорее всего будут готовить уже сами авторы :) Такое понятие как копирайт будет обозначать именно автора произведения и ничего больше, ибо доход от книги будет зависеть от качества книги и только от него!(качества), а не от тиражей, вложений в рекламу, вложений в копирастеров и прочей муйни(а оплачивает это все читатель! - гениально! накормлю тебя говном за твои же деньги!).
-=Конец высера=-

Спасибо, хорошо, когда и мысли, и ссылки на обсуждения под рукой.
Только термин "copyright", возможно, проще заменить на другой - дабы не вызывать путаницы. Создать аналог "GNU copyleft" или то, что разработали Creative Commons.

Ссылки ведут на исходные англоязычные версии. А вот по-русски: Копилефт, Creative Commons.

Копирайт ("право копирования") не тождественно авторскому праву ("право на имя").
Копирайт - это именно то, из за чего исходят на гавно ... эээ... как это сказать-то? о! активно реагируют те, кого мы знаем, как копирастов. Т.е. именно "право копировать". Формально относящееся к "смежным правам". Смежным, ясен пень, с правом авторским.

Что кстати наводит на мысль инициировать триалог между аналогами Литреса (есть же в индустрии более вменяемые люди), авторами, коих не заморочили обещания золотых гор за электронку и - собственно держателями библиотек.

По крайней мере, поискать желающих вести конструктивную беседу во всех трёх группах.

СТАТИСТИКА!
Собрать и ткнуть носом - бабло приносит, тогда сами побегут! Мимо всяких Литресов, хренесов и прочих...
Причем в чем фишка - побегут самые адекватные! За графоманию платить не будут :) А литресы и им подобные здесь просто не нужны, они лишние! Красота :)

Аватар пользователя Грейт

Систему уличных музыкантов считаю самой лучшей из мне известных. Статистика выплат сейчас видна, хотя ее и нужно поискать.:) Авторы к Либрусеку уже идут и будут продолжать идти.

Грейт написал:
Авторы к Либрусеку уже идут и будут продолжать идти.

А может быть, приглашать авторов?
Аватар пользователя Mylnicoff

1. Идея прямого поступления средств от читателя к автору чудо как хороша, но она абсолютно не вписывается в мировую экономику, где между производителем любого товара и потребителем есть цепочка посредников (в основном паразитарного плана). Не думаю, чтоб потребителям виртуального продукта позволили бы без этой цепочки обходиться, мбо неизбежно возникла бы аналогия с покупками иного рода.
2. Рекламный бизнес. Он имеет эффект при сочетании с халявой. Таким образом предложенная Лариным абонементная система могла бы работать при значительной доле выплат даже не потребителями виртуального продукта, а рекламщиками.
(Пример. Реклама вызывает у меня естественное неприятие. Но вот прямо сейчас, качая музыку с ипапки, я по условиям вынужден 30 секунд просматривать рекламные сайты. И ничего: знаю, что игра стоит свеч)
Посему я думаю, что возможны будут комбинации: абонемент на полный доступ к скачиванию всего и вся, абонемент на частичный доступ - локальные ресурсы провайдера, оплачено провайдером дабы привлечь клиентов + рекламщиками и льготный бесплатный ограниченный доступ к ресурсам (образовательные, мини-набор развлекательных) - оплаченный... да мало ли кем, государством, частными фондами, опять-таки рекламщиками.
3. При таких условиях неплох некий мораторий на выкладывание в сеть только что опубликованных в бумаге произведений. Года три скажем.

Mylnicoff написал:
3. При таких условиях неплох некий мораторий на выкладывание в сеть только что опубликованных в бумаге произведений. Года три скажем.

Бумажных книг скоро не останется в сколько-нибудь заметном количестве. Как и дисков.

Думаете, электронные чернила и т.п. вскоре победят? Насколько скоро?

Я, может, консерватор, но бумагу люблю по-прежнему. Ну или пластик, если он будет не слишком отличаться по ощущениям. Материальный объект.

Интересно только, насколько мои взгляды можно считать анахронизмом.

Константин Бояндин написал:
Думаете, электронные чернила и т.п. вскоре победят? Насколько скоро?

Я, может, консерватор, но бумагу люблю по-прежнему. Ну или пластик, если он будет не слишком отличаться по ощущениям. Материальный объект.

Интересно только, насколько мои взгляды можно считать анахронизмом.

Электронные чернила для собственно чтения уже сейчас лучше бумаги. В это не верит никто, пока не попробует. У меня есть, проверял на многих, реакция одинаковая - где взять?.
Основанные на них устройства пока ещё от идеала далеки. Дорогие, маленькие, проблемы со связью. Думается, это временно.
Лет через несколько научатся делать 8" с постоянным подключением к интернету за <$100, вот тут-то бумажным книгам станет совсем грустно.

Что ж, может, тогда посоветуете какую-нибудь марку? Мне в дорогу пока удобнее брать EEE с флэшками - фильмы, книги - чем подобные чернила.

Спасибо.

lBook v3. Если дорога занимает меньше 3х дней, она будет Вашим верным и безотказным спутником. :)

(пошёл смотреть каталоги)

Константин Бояндин написал:
Я, может, консерватор, но бумагу люблю по-прежнему. Ну или пластик, если он будет не слишком отличаться по ощущениям. Материальный объект.

И с учетом того, что бумага бумаге люпус эст. Я в последнее время на бумаге покупаю только что-то хорошо изданное, долговечное. Какие-то супедешевые издания 90-х со временем заменились на более человеческие издания - тот же Желязны.
Дети, знакомые покупают в гнусной бумаге Орловского, Бушкова etc., но эта макулатура лежит кучей в углу, ее даже на полки ставить противно. К сожалению в этой же гнусной бумаге в основном издается спец. литература - но тут деваться некуда.

Upd. Так как читаю в электронке с 2001 года (с Casio PV450 с 2 мегабайтами), то уже выработалась фобия на плохую бумагу - ловлю себя на том, что мне и вправду противно держать в руках книжку с дешевой бумагой - такой шершавой, и запах какой-то...

Дешёвка must die. Бумага должна внушать уважение и создавать атмосферу приятности. А не ощущение, что пора, наконец, этим вот подтереться.

Константин Бояндин написал:
Думаете, электронные чернила и т.п. вскоре победят? Насколько скоро?

А вот как бумага (ага, древесина) по доступности (читай - цене) нефть догонит...
И владельцы ЦБК частью станут абрамовичами, а бОльшей - бомжами...
В общем - довольно скоро.

Да и психологический момент важен - газеты/журналы закрываются уже пачками невыдерживая конкуренции с сетевыми изданиями. Что ведёт нас к простой мысли - "с экрана" читают всё больше и больше. Т.е. "народ - готов".

Не совсем корректное сравнение, на классике особенно заметна разница, между сведенным звуком выпущенного в германии сидюка и мпз представлением с какого нибудь сайта, даже в плеере слышна разница, а вот грамотно собранная е версия книги удобнее и компактнее бумажной, так что за исключением прослойки коллекционеров имхо, екниги имеют много шансов на победу.

1.Идея чудо как хороша. (ТОЧКА) И срать на мировую экономику (на меня она срет регулярно, я тоже хочу :) ).
2.Ээээ! это что за хрень с абонементом! тлетворное влияние Злата Литреса?!
3. Какой нахрен мораторий! Хочу счас! (И читать как читатель, и получать дивиденды как писатель!).

Соглашусь, что мораторий немедленно вызовет к жизни всё то же "пиратство".
Трудно человеку не дать, когда не дать невозможно.

Mylnicoff написал:
1. Идея прямого поступления средств от читателя к автору чудо как хороша, но она абсолютно не вписывается в мировую экономику, где между производителем любого товара и потребителем есть цепочка посредников (в основном паразитарного плана). Не думаю, чтоб потребителям виртуального продукта позволили бы без этой цепочки обходиться, мбо неизбежно возникла бы аналогия с покупками иного рода.

Ничего подобного! Реурс может заключить прямой договор с автором, даже в электронном виде (для Эквадора сойдет), договор-оферту при регистрации автора на сайте, где он кликает на свое согласие получать гонорары и иные вознаграждения (какие, сами решайте) путем перевода на свой счет в банке. При этом ему придется самому позаботиться о выплате налогов. Вообще всю эту схему надо согласовать с юристом. Возможно, он придумает что-то иное или дополнительное. Надо еще как-то решить вопрос выплаты налогов. Либо это делать автоматом за автора, либо автор сам должен будеть перечислить налог куда положено. В любом случае, способ перевода гонораров напрямую автору решаете вы сами. "Посредниками" могут в данном случае выступать только органы ФНС и банк.
Mylnicoff написал:

2. Рекламный бизнес. Он имеет эффект при сочетании с халявой. Таким образом предложенная Лариным абонементная система могла бы работать при значительной доле выплат даже не потребителями виртуального продукта, а рекламщиками.
(Пример. Реклама вызывает у меня естественное неприятие. Но вот прямо сейчас, качая музыку с ипапки, я по условиям вынужден 30 секунд просматривать рекламные сайты. И ничего: знаю, что игра стоит свеч)

ОТ рекламы можно и отказаться, если ресурс будет работать на пожертвования читателей. Но реклама книг нужна, хотя бы для того, чтобы ориентировать разные группы читателей в поиске лучших книг. Потом читатели будут сами по книгам находить "своих авторов", читать другие книги этого автора, уже без рекламной наводки. Также понадобится рекламный обмен баннерами, если вы хотите привлеч новую аудиторию читателей с других сайтов (тех, где они могут быть).

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Но реклама книг нужна, хотя бы для того, чтобы ориентировать разные группы читателей в поиске лучших книг.

Вы отдаете себе отчет, что на значительное число наших постоянных посетителей реклама действует как красная тряпка на быка? То есть производит обратный эффект. Чтобы ориентировать разные группы читателей в поиске лучших книг, нужно квалифицированно поставить рецензирование. Впрочем, ненавязчивая скрытая реклама издательством своей литературы (при условии, естественно, бесплатного доступа читателей к рекламируемому продукту - то бишь оплата автору идет за счет издательства) могла бы иметь место. Она повысит уровень бумажных продаж.

Абонемент - это хорошая тема! Главное решить, каким образом и каким авторам и за что вы будете перечислять вознаграждения из общего фонда этих абонементных поступлений.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Абонемент - это хорошая тема! Главное решить, каким образом и каким авторам и за что вы будете перечислять вознаграждения из общего фонда этих абонементных поступлений.

Я согласен платить абонементную плату (ну, около 20 долларов в месяц я потяну, а больше при всем желании на досуг тратить не могу) за возможность абсолютно легального доступа к мировым ресурсам книг, музыки, фильмов и программ. Без ограничений на скачку, разумеется. И деньги должен взимать провайдер. Как только, уважаемый Чернец, вы уладите вопросы со всеми правообладателями на сей счет, договоритесь с моим провайдером ("Стрим") и добъетесь отмены дикого закона о 70-летнем праве на копирайт, ограничив сроки хотя бы 3-летним эмбарго на публикацию электронной версии книги, вышедшей в печати (заметьте, права издательств я тоже уважаю), я с удовольствием приму ваши предложения.
Распространять что-либо только на Эквадор, без отмены варварского закона о тюремном заключении для тех, кто бесплатно слушает музыку, смотрит фильмы и читает книги, нелепо.

Учитывая, скольки крупным участникам событий придётся, образно выражаясь, переламывать хребет - вследствие их острого нежелания сдавать позиции и принимать реальность такой, какая она есть - перспективы введения абонемента более чем туманны.

Аватар пользователя Mylnicoff

Константин Бояндин написал:
Учитывая, скольки крупным участникам событий придётся, образно выражаясь, переламывать хребет - вследствие их острого нежелания сдавать позиции и принимать реальность такой, какая она есть - перспективы введения абонемента более чем туманны.

Да ладно вам. Сейчас Чернец позвонит Медведеву Путину и Обаме, и к вечеру вопрос прктически решен. Судя по размаху его предложений, именно Чернец возглавляет то самое "мировое правительство".

Ох, накаркаете! "Пашутылы, и хватит". сказал Брежнев, переклеивая брови под усы...

Мелким, положим, тоже. Лично мне идея абонемента, как оплаты, не зависящей от количества и качества предоставляемых мне услуг, не нравится категорически. Именно с точки зрения потребителя.

В общем, да, единого мнения всё равно не будет. Абонемент предполагает некоторую уравниловку, а идея - поощрять качественный контент и не поощрять некачественный.

Константин Бояндин написал:
В общем, да, единого мнения всё равно не будет. Абонемент предполагает некоторую уравниловку, а идея - поощрять качественный контент и не поощрять некачественный.

Я не против абонемента в той форме, что он описан в ЖЖ. Три категории - "плохо" - графоман не получает ничего, "нормально" - получает некую среднюю сумму с цены абонемента, "хорошо" - получает "призовую игру". Но если исключить первую ступеньку с нулевым получением - мы опять вернемся к засилью "бестселлеров" и им подобным - всякой разрекламированной и раскрученной мути.

BorLase написал:
"плохо" - графоман не получает ничего, "нормально" - получает некую среднюю сумму с цены абонемента, "хорошо" - получает "призовую игру". Но если исключить первую ступеньку с нулевым получением - мы опять вернемся к засилью "бестселлеров" и им подобным - всякой разрекламированной и раскрученной мути.
А если не исключать? Тогда если разрекламленный "бестселлер" окажется средне-серенькой книжечкой - получится, что большинство читателей купилось на рекламу, то они в ярости поставят не "нормально", а "плохо" (ибо не оправдвло ожиданий) - и автор съедет на голодный паёк. :(

Хуже другое - на ноль съедут авторы произведений хороших, умных/добрых/вечных, но не понравившихся массовому большинству. (например, "авторское кино" может и вовсе вымереть), но за счёт массовых скачиваний может выехать всяческая порнуха (кто-то упоминал - 80% трафа рунета!). Не, ИМХО некий судья таки должен вмешиваться в "честную спортивную борьбу мнений" читательских. :(

Аватар пользователя Mylnicoff

Судья Ди написал:
Хуже другое - на ноль съедут авторы произведений хороших, умных/добрых/вечных, но не понравившихся массовому большинству. (например, "авторское кино" может и вовсе вымереть), но за счёт массовых скачиваний может выехать всяческая порнуха (кто-то упоминал - 80% трафа рунета!). Не, ИМХО некий судья таки должен вмешиваться в "честную спортивную борьбу мнений" читательских. :(

Сорри, а за счет чего сейчас живут авторы хороших\умных\добрых\вечных произведений, не понравившихся массовому большинству? Ну не продажами же на Литресе. Кино, кстати, не только в сети существует - есть сборы от посещений кинотеатров, и я тоже сомневаюсь, что у авторского кино сборы эти так уж велики. В отличие от стриптиза и борделей.
Аватар пользователя Mylnicoff

Бумажные книги вечны, как вечны давным-давно не носящие потребительские свойства почтовые марки. Коллекционирование. Это раз.
Два - это бумажная книга как предмет искусства. Дорогая, высокого качества.
И три. На фига домохозяйке читалка или умение владеть компом при том, что она читает 3 - 4 любовных романа в год. Добавлю: 40% россиян вообще компьютерами не пользуются. Это статистика. Добавлю еще: во всем своем 1,5-миллионном городе (а круг моих знакомств - всеж-таки люди интеллигентные и читающие) только с компа читаю книги я один. Даже сисадмины (знаю нескольких) предпочитают бумагу. Традиции ломаются не просто.

Mylnicoff написал:
Бумажные книги вечны, как вечны давным-давно не носящие потребительские свойства почтовые марки. Коллекционирование. Это раз.
Два - это бумажная книга как предмет искусства. Дорогая, высокого качества.

Коллекционные предметы искуства останутся. Но это не рынок.
До сих пор есть любители грамофонных пластинок. Их даже издают. Но в таких мизерных объёмах, что ими можно пренебречь.
Mylnicoff написал:
И три. На фига домохозяйке читалка или умение владеть компом при том, что она читает 3 - 4 любовных романа в год. Добавлю: 40% россиян вообще компьютерами не пользуются. Это статистика. Добавлю еще: во всем своем 1,5-миллионном городе (а круг моих знакомств - всеж-таки люди интеллигентные и читающие) только с компа читаю книги я один. Даже сисадмины (знаю нескольких) предпочитают бумагу. Традиции ломаются не просто.

Никаких компов. Читалка с бумагоподобным гибким экраном, через GPRS подключённая к библиотеке. Или с флешкой внутри на 10 000 любовных романов. Ценой в десятки долларов, как сейчас сотик стоит.
Что-то в духе Амазон Киндле.
Пока читалки дороги и неудобны, ну так это временно. 10 лет назад сотовые телефоны были дороги и неудобны, а сейчас стоят $30 и лежат в кармане у каждого бомжа.

Mylnicoff написал:

И три. На фига домохозяйке читалка или умение владеть компом при том, что она читает 3 - 4 любовных романа в год. Добавлю: 40% россиян вообще компьютерами не пользуются. <...> Традиции ломаются не просто.

А, собственно, нафига для чтения эл. книг домохозяйке умение владеть компом ? Устройства для именно чтения книг (не рассматриваем пока те, которые "и книги тоже читают") весьма минималистичны в управлении и, если будет решена проблема прозрачной для пользователя дистрибьюции (а этим уже усердно занимаются), будет вполне по силам не просто домохозяйке, а домохозяйке с тяжелыми повреждениями ЦНС.
А что до традиций... Тут уже упоминали, как за несколько лет традицией стал мобильный телефон. А вот телефоны-автоматы я на улицах больше не вижу вообще. :)
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А, собственно, нафига для чтения эл. книг домохозяйке умение владеть компом ? Устройства для именно чтения книг (не рассматриваем пока те, которые "и книги тоже читают") весьма минималистичны в управлении и, если будет решена проблема прозрачной для пользователя дистрибьюции (а этим уже усердно занимаются), будет вполне по силам не просто домохозяйке, а домохозяйке с тяжелыми повреждениями ЦНС.
А что до традиций... Тут уже упоминали, как за несколько лет традицией стал мобильный телефон. А вот телефоны-автоматы я на улицах больше не вижу вообще. :)

1. Сейчас бум. книгу можно читать без всякого устройства. Где угодно. Попробуйте для начала убедить домохозяйку приобрести читалку, притом что мне (очень много читающему) она даром не нужна.
2. Мобильный телефон проще обычного. Номер из телефонной книги набирать не надо - нашел фамилию и ткнул в кнопку. И пмобильная связь дешевле проводной - для тех, кто часами не треплется. А вот читалки дешевле одной бум. книги появятся не скоро (к сведению - б\у томик той же Марининой или Донцовой у нас на любом рынке стоит от 15 до 50 рублей, чаше первое)

Так и орать "Мань, в булочную белый привезли" сейчас тоже можно без всякого устройства. Однако тёт дамы во дворе уже вполне цивильно проделывают то-же самое по мобильному. "Попробуйте убедить домохозяйку..." Пан, при нынешнем состоянии вещей совсем уж домохозяйку я не убежу, мне ее просто взять неоткуда. Все мои знакомые по крайней мере знакомы с ICQ, библиотекой Мошкова и, особо любимые - с Либрусеком :)
И их уже надо убеждать не "приобрести читалку", а "приобрести конкретную модель читалки", идеологически правильную. И это - на уровне, тассказать, межличностного общения. А теперь представим себе какую-нибудь серьезную фирму, решившую выйти на российский рынок. С рекламой и всем прочим...

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Пан, при нынешнем состоянии вещей совсем уж домохозяйку я не убежу, мне ее просто взять неоткуда. Все мои знакомые по крайней мере знакомы с ICQ, библиотекой Мошкова и, особо любимые - с Либрусеком :)
И их уже надо убеждать не "приобрести читалку", а "приобрести конкретную модель читалки", идеологически правильную. И это - на уровне, тассказать, межличностного общения. А теперь представим себе какую-нибудь серьезную фирму, решившую выйти на российский рынок. С рекламой и всем прочим...

Согласен. Но вы, наверное, как и я, понимаете, что мы представляем отнюдь не большинство. Мобилка и читалка - две огромные разницы. Телефон массов. По нему люди по большей части несут всякий бред. Он совершенно не пригоден как средство передачи ИНФОРМАЦИИ. Я вообще постоянно называю смс-общение интернетом для слабоумных, за что навлек на себя гнев многих знакомых.
А для приобретения читалки нужно наличие интеллекта и осознанная тяга к книгам. Тетка увидела обложку "за любовь и кровь" и купила книгу. Абсолютно неосознанно. Читалку она нипочем не купит.

Mylnicoff написал:

А для приобретения читалки нужно наличие интеллекта и осознанная тяга к книгам. Тетка увидела обложку "за любовь и кровь" и купила книгу. Абсолютно неосознанно. Читалку она нипочем не купит.

Ну, для приобретения чего бы то ни было вообще интеллект не нужен совершенно, он только мешает :)
А вот что касается "нипочем не купит читалку" - это почему же ? Технически сложная штуковина ? Посмотрите, сколько девиц посещают салоны "Евросети" и прочих соблазнителей человечества. И как эти девицы потом меряются друг перед другом мобильниками. Да они про возможности мобильника знают больше, чем я. Скажете, они только по телефону трепются, а на книжку почитать у них воображения не хватит ? Фффиг Вам. Я, как потомственный бабник человек общительный, уверяю - читают, много, правда - всякую херь (с моей точки зрения). Это - лет так 14, причем явно не нацеленные ни в консерваторию, ни в историко-архивный. Так что есть неохваченный сектор рынка, есть.

Ulenspiegel написал:
Ну, для приобретения чего бы то ни было вообще интеллект не нужен совершенно, он только мешает :)
А вот что касается "нипочем не купит читалку" - это почему же ? Технически сложная штуковина ? Посмотрите, сколько девиц посещают салоны "Евросети" и прочих соблазнителей человечества. И как эти девицы потом меряются друг перед другом мобильниками. Да они про возможности мобильника знают больше, чем я. Скажете, они только по телефону трепются, а на книжку почитать у них воображения не хватит ? Фффиг Вам. Я, как потомственный бабник человек общительный, уверяю - читают, много, правда - всякую херь (с моей точки зрения). Это - лет так 14, причем явно не нацеленные ни в консерваторию, ни в историко-архивный. Так что есть неохваченный сектор рынка, есть.

Сомневаюсь, что они начнут активно покупать читалки. А вот если с помощью аппаратно-программно-организационно-рекламных мероприятий сделают удобным покупку и чтение книг на мобильниках, то рынок наверняка получится неслабый. Так, чтобы элементарно, для блондинок: послал СМС - одной кнопкой получил и установил книжку. Я слышал, у нас сейчас неплохо работает продажа рингтонов, картинок и т.п. ерунды - хотя все это без труда можно найти в инете.

Страницы

X