Фрейкоры 1-2.Повесть о германских добровольцах

Фрейкоры 1.Повесть о германских добровольцах
http://lib.rus.ec/b/153687

То,что творилось в Германии в 1916-25 - годах не менее страшно,бессмысленно и беспощадно,чем в России..И если там Гитлер пришёл на этой волне к власти (и коренное население Германии в подавляющем большинстве это приветствовали) и сумел внушить своему народу объединяющую идею (см. том2) то большевикам это удалось гораздо хуже-отсюда и массовые переходы на сторону врага и многочисленные нац.формирования на стороне немцев во время ВОВ...Только объединяющая идея для нации способна вывести народы из хаоса и тупика .И,в принципе, не сильно важно в чём идея -то ли в строительстве пирамид, то ли в империи от моря до моря,то ли в ненависти к Америке или христианству-главное -идея пусть жесткого,но движения а не бесконечного сюсюканья на темы "демократии" и "права человека "-высший принцип государства.Только бы ещё определиться-а кто в таком государстве жить-то будет?

Комментарии

Млять, забудьте об Америке! Не таким ... судить о великой стране.

А где записаться в очередь на разрешение судить об Америке? И если нельзя - то хотя бы про Австралию можно?(Ну очень хочется что бы разрешили хоть немножко посудить

Кстати,если серьёзно - я к Америке глубоко безразличен - ну нет у меня к ней личных претензий! Просто на данный исторический момент её назначили козлом отпущения не только в России ,но и в большинстве остальных стран (и не только Азии и Африки)

Аватар пользователя Mylnicoff

wotti написал:
Просто на данный исторический момент её назначили козлом отпущения не только в России ,но и в большинстве остальных стран (и не только Азии и Африки)

А Вы эти страны объездили, народ опросили и выяснили? (опечаленно) Интересная, блин, жизнь у людей - ездят, опрашивают про козлов... А тут сидишь...

Я не говорю об опросах ,директивах и тому подобном..Но достаточно посмотреть ящик(далеко не лучший способ получения информации ,хотя у меня тарелка и есть что сопоставить) -реакция стран третьего мира однозначна-Америка бяка.. Не так давно я был во многих таких странах и видел всё собственными глазами

wotti написал:
Я не говорю об опросах ,директивах и тому подобном..Но достаточно посмотреть ящик(далеко не лучший способ получения информации ,хотя у меня тарелка и есть что сопоставить) -реакция стран третьего мира однозначна-Америка бяка.. Не так давно я был во многих таких странах и видел всё собственными глазами

Цитата:
– И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.

А почему вас так задело одно слово -Америка-из сотни слов поста? Смысл то не в Америке..Она так просто..очередной жупел для масс,наиболее распиаренный

Вы удивитесь-но даже во времена Булгакова газеты были не только советскими

Вы удивитесь - но в описываемом им времени несоветские газеты куда-то подевались.

rr3 написал:
Вы удивитесь - но в описываемом им времени несоветские газеты куда-то подевались.

Что-то как-то подзабылось, что в 50-е за продажу советских газет в Штатах запросто можно было заработать обвинение в "антиамериканских действиях" с волчьим билетом вкупе.

Здесь я соглашусь-в наше время газеты всё больше становятся или советскими или полной бредятиной..Но повторюсь -дело не в Америке как таковой.Её функция красной тряпки помогает зубастым и агрессивным объединению своих народов. Ичем больше этим народам та же Америка будет помогать-тем больше они,принимая эту помощь будут её ненавидеть,мечтаю туда переехать на ПМЖ.Никаких парадоксов..

ИЗВИНЯЮСЬ-ОПЕЧАТКА-( мечтаю мечтаЯ)

wotti написал:
То,что творилось в Германии в 1916-25 - годах не менее страшно,бессмысленно и беспощадно,чем в России..И если там Гитлер пришёл на этой волне к власти (и коренное население Германии в подавляющем большинстве это приветствовали) и сумел внушить своему народу объединяющую идею (см. том2) то большевикам это удалось гораздо хуже-отсюда и массовые переходы на сторону врага и многочисленные нац.формирования на стороне немцев во время ВОВ...Только объединяющая идея для нации способна вывести народы из хаоса и тупика .И,в принципе, не сильно важно в чём идея -то ли в строительстве пирамид, то ли в империи от моря до моря,то ли в ненависти к Америке или христианству-главное -идея пусть жесткого,но движения а не бесконечного сюсюканья на темы "демократии" и "права человека "-высший принцип государства.Только бы ещё определиться-а кто в таком государстве жить-то будет?

Опять тоска по "национальной идее"? Вы же вроде нашли "патриотизм" и "строительство вертикали власти до неба"

2Antipode2
Это не тоска по идее,а обыкновенное чувство самосохранения ..
Мне не безразлично в какой стране будут жить мои дети и внуки и хотя я и атеист не хотелось бы так http://lib.rus.ec/b/149251
Может быть нужно просто понять,что идёт очередное Великое Переселение Народов и тупо смериться с этим?Пардон,не хочется лапки поднимать...Да, я хотел бы сохранить традиционные ценности нашего народа,и что в этом плохого? Может быть лучше размывать их ,слепо идя на поводу космополитов (извиняюсь за ругательство)?

wotti написал:
Это не тоска по идее,а обыкновенное чувство самосохранения ..

Ну не знаю уж чем вам идея поможет самосохранится... Тем более идея заведомо искуственная по происхождению
Ну хорошо -- кидаю вам идею в качестве национальной (их у меня много): "Москва -- третий Рим, а четвёртому не бысть"
(А чем плохо? Новое -- это хорошо забытое старое)
Цитата:
Мне не безразлично в какой стране будут жить мои дети и внуки и хотя я и атеист не хотелось бы так http://lib.rus.ec/b/149251

Да бросьте, несерьёзно это: в СССРе мусульман поболе было но вопрос не стоял. Проблема как я понимаю больше с китайцами -- но ведь они на востоке и в сибири.
Цитата:
Может быть нужно просто понять,что идёт очередное Великое Переселение Народов и тупо смериться с этим?Пардон,не хочется лапки поднимать...Да, я хотел бы сохранить традиционные ценности нашего народа,и что в этом плохого?

А какие традиционные ценности-то? Веру в Бога вы продали за чечивичную похлёбку (за материализЬм). Да и нельзя по приказу в Бога поверить. Ну и какие же остались ценности-то? "Гармонь или матрёшка"? Или опять коммунизЬм городить?
Цитата:
Может быть лучше размывать их ,слепо идя на поводу космополитов (извиняюсь за ругательство)?

Так уже. И далеко не вчера произошло-с

2Antipode2
PS...Я вам в личку кидал http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html вы по-моему знаток этой темы:-))

wotti написал:
2Antipode2
PS...Я вам в личку кидал http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html вы по-моему знаток этой темы:-))

Ага, спасибо. Это Владимира Старостина сайт, я его самого заочно-виртуально давно знаю.
Материалы.... Ну фильтровать надо через тряпочку ибо Владимир тоже несколько предвзят -- но как "альтернативная точка зрения" (без слепой веры) может быть интересна

Нууу..не знаю..если для вас ценности это только гармонь и матрёшка-тогда конечно..(про водку забыли)
У меня несколько другие представления на русский народ.Более позитивные что-ли..
Насчёт Третьего Рима -судя по всему эта идея и выбрана там где-то на верхних планках "вертикали".И я не имею ничего против этого.Такая идея ,правда в другой стране, уже была-значит учтём ошибки
При всей многоконфециальности России мусульманство никогда не было в ней агрессивным и назойчивым.Меняются времена -меняемся и вера,особенно мусульманская-видя слабость чужих-переподчинить их

wotti написал:
Нууу..не знаю..если для вас ценности это только гармонь и матрёшка-тогда конечно..(про водку забыли)

Как какие же другие-то? "Поднимите мне веки!"
Цитата:
Насчёт Третьего Рима -судя по всему эта идея и выбрана там где-то на верхних планках "вертикали".И я не имею ничего против этого.Такая идея ,правда в другой стране, уже была-значит учтём ошибки

Так для этого нужен пустячок -- вера в Бога. А откуда она у вас (не у Вас лично а у вас в стране)? Свершу Веру в Бога дерективно не инсталируешь.
Цитата:
При всей многоконфециальности России мусульманство никогда не было в ней агрессивным и назойчивым.Меняются времена -меняемся и вера,особенно мусульманская-видя слабость чужих-переподчинить их

Сам-то я не в курсе, но неужели всё НАСТОЛЬКО печально?
Вот что ваши властя впринципе готовы слить дальний восток -- это как бы известно. А про "мусульманскую угрозу" для меня неожиданно как-то.
Но в принципе я могу понять что в атмосфере бездуховности и при том что РПЦ себя серьёзно под-дискредитировала, народ может и тянуться к чужим идеалам: одни в Макдональдс а другие в мечеть. Ну, хорошо хоть не в синагоги....

Я сам из Грозного -и жил и повоевал там.Сейчас живу в Ростове.По службе приходилось бывать во всех республиках Северного Кавказа и много где в Азии и Африке.ПОВЕРЬТЕ:всё именно "настолько печально"...Китайская экспансия какая-то более тихая,что-ли(бывал в Хабаровске и Чите)Правда эта тихость не менее страшна чем агрессивность
РПЦ-анохронозм.Причём закостенелый и погрязший в грехах
Именно поэтому нац идея не может быть связана с религией..Кстати самая объединяющая идея должна быть замешена в том числе и на ненависти к кому или чему либо

wotti написал:
ПОВЕРЬТЕ:всё именно "настолько печально".

И всё таки НЕ ВЕРЮ (Станиславский) -- сколько тех мусульман в России??
Цитата:
Именно поэтому нац идея не может быть связана с религией.

Именно из-за таких мыслей ислам и побеждает. Потому что они -- не "национальная идея" а именно религия. И в обществе бездуховности дают таки именно то что людям надо -- духовность.
РПЦ к сожалению при коммунистах была куда духовнее чем сейчас
Цитата:
Кстати самая объединяющая идея должна быть замешена в том числе и на ненависти к кому или чему либо

Ненависть -- чувство хоть и сильное но совершенно деструктивное. Воевать и убивать с ненавистью можно (хоть и здесь это как допинг -- долго на этом подсосе не усидишь -- сперва работает но потом идёт сответственно спад, и не зря лучшие бойцы были отнюдь не истеричные брыжжущие слюной от ненависти). Но что-то построить с ненавистью просто нельзя

война деструктивна это верно.Но она же гораздо эмоциональнее и где-то легче созидания..Все великие империи-страны возникали именно в результате и по причине войн.."Война есть великое горе людей и великое благо нации"-древние думали об этом:-)
Судя по-всему вы живёте за Уралом-и у вас свои проблемы с соседом Китаем.У меня есть свои соображения на эту тему.Но пока придержу.
Вот это то и плохо,вернее гибельно-у вас свои враги,у нас свои

Цитата:
сколько тех мусульман в России??

да Москва и иже с нею УЖЕ мусульманские города...Юг России более нациолистичен и нетерпим к пришлым инаковерцам-отсюда и постоянные стычки с кровушкой про которые стыдливо умалчивают
Почитайте Веллера-http://lib.rus.ec/b/58864-кассандра
Глубочайший философ и великолепный стилист.каждая фраза-латынь.ВЫСЕЧЕНА ИЗ МРАМОРА. Он более убедителен чем я..
Почитайте-НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ

wotti написал:
война деструктивна это верно.

Да не война деструктивна, а ненависть (которуя как кажется вы там собрались использовать в качестве "национальной идеи")
Цитата:
Но она же гораздо эмоциональнее и где-то легче созидания..

Вниз вообще легче чем вверх
Цитата:
Все великие империи-страны возникали именно в результате и по причине войн..

Примерчик пожалуйста приведите.
Из того что ПРИХОДИЛОСЬ воевать ещ> не значить что "по причине"
Цитата:
Судя по-всему вы живёте за Уралом-и у вас свои проблемы с соседом Китаем.

Жил. Но это было очень давно. (Хотя впрочим последний раз всего-то пару-тройку лет назад -- но это было оч сильно "ЗА Уралом") Сейчас живу "за морями"
Цитата:
да Москва и иже с нею УЖЕ мусульманские города...

Хм... Был в 2003-м -- как-то не заметил такого. Вообще ни одного масульманского признака не заметил -- Лондон и тот более "мусульманский"
Цитата:
Юг России более нациолистичен и нетерпим к пришлым инаковерцам

Ну казачки, чё ж... Не перевелись ещё значить.... Ну и слава Богу что не всех повывели "космополиты"
Цитата:
Почитайте Веллера-http://lib.rus.ec/b/58864-кассандра
Глубочайший философ и великолепный стилист.каждая фраза-латынь.ВЫСЕЧЕНА ИЗ МРАМОРА. Он более убедителен чем я..
Почитайте-НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ

Ладно, попробую, раз советуете

Приводить примеры империй бессмысленно-ВСЕ( от Египта через Македонского и Рима-к Франции Англии Испании и России

Чтобы война была продуктивной и победоносной-врага надо ненавидеть И КУЛЬТИВИРОВАТЬ эту ненависть нужно заранее
Насчёт по причине или потому что---вопрос яйца и курицы

Лондон вообще рассадник исламского терроризма
Чтобы увидеть -нужно быть не в гостях или в тур поездке
и я надеюсь что здравомыслие не даст Москве превратиться в Лондон или Париж

казачки не перевелись-"не дождётесь":-)) Давно отошли в прошлое ряженные казачки 90-х годов ..НА юге сейчас сильны как никогда здоровые националистические силы

По Веллеру даже настаиваю;-))
наблюдая за вашими постами вижу.что вы человек хоть и циничный(good!) но разумный и ищущий а поэтому такие книги всегда интересны независимо от позиций

wotti написал:
Приводить примеры империй бессмысленно-ВСЕ( от Египта через Македонского и Рима-к Франции Англии Испании и России
Да нет, как раз не все а редкие исключения -- причём нежиснеспособные.
Вот по Вашим примерам:
Египет вообще никого особо не завоевывал и воевал серьъзно первый раз уже будучи супердержавой. А создало Египет необходимость совместной обработки земли (строительство мелиоративных сооружений требовало организации и "вертикаль власти")
Держава Македонского не пережила его самого
Рим... Ну вообще-то Рим сперва стал супердержавой а уже потом завоёвывать кинулся. То же верно и для Франций-Англий-Россий -- они все сперва стали супер -- а уж ПОТОМ принялись....
Цитата:
Чтобы война была продуктивной и победоносной-врага надо ненавидеть И КУЛЬТИВИРОВАТЬ эту ненависть нужно заранее

Нет. Смею думать что про войны я поболе Вас знаю ( в теории по крайней мере). Так вот все действительно выдающиеся бойцы как-то ни малейшей ненависти в врагу не высказывали. То есть таки что бы не умерать а побеждать нужна голова, а ненависть голову ДУРИТ.
Цитата:
Насчёт по причине или потому что---вопрос яйца и курицы

Нет. Возникновение государств и супергосударств -- вопрос давний и как бы изученный? и война редко когда причина или важный фактор. Пример -- государство основанное Чингизханом -- уж какая была великая империя, но долго ли она существовала-то?
А Египет или тот же Китай, где причиной возникновения государства была необходимость строить иррегационные сооружения (что требовало "вертикаль власти") существуют (или существовали) тысячялетия.
То есть вывод: общая польза сильнее общей ненависти.
Цитата:
Лондон вообще рассадник исламского терроризма
Чтобы увидеть -нужно быть не в гостях или в тур поездке

У-у-у-у как.....
Ваще-то я там жил...
Ну не в Лондоне а в 60км от него, но я надеюсь это в зачёт?
Цитата:
иказачки не перевелись-"не дождётесь":-))

Так я только рад. Другое дело что в мои поездки ТУДА я как-то реальных казачков почти не видел -- редко когда дедок явно казачих кровей встретится....
Цитата:
По Веллеру даже настаиваю;-))
наблюдая за вашими постами вижу.что вы человек хоть и циничный(good!) но разумный и ищущий а поэтому такие книги всегда интересны независимо от позиций

ОК-ок -- я попробую.
Я не циничный -- я реалист.
"Оптимист изучает английский язык, пессимист изучает китайский язык, реалист изучает автомат Калашникова"

Есть что сказать и мне
Лондон-зачёт..но как я понял вопросом исламского фундаментализма и вообще психотипа этой религии вы ну никак не рассматривали,ничего страшного у каждого свои интересы..НО идеологическая база фундаментализма куётся как раз в Лондоне и ОАР.Тихо так,незаметненько...
По Риму итд -да вся история существования -и есть война-особенно Англии и России-Азия и Африка Америка и Австралия-редко где без череды войн и войнушек
Россия с начала государственности по сию пору -редко 20-40 лет без конфликта.. Война не только кровь.НО И ПРИРАЩЕНИЕ МОГУЩЕСТВА ТЕРРИТОРИИ РЫНКОВ ДЕНЕГ
так и образовывались империи
Зря вы так про китай-войн там было немерянно и за объединение и за просто из-за земель
к сожалению вынужден уезжать ..до вечера

"Национальные" идеи вели к развитию и укреплению народа только в том случае, когда были (А) конструктивными и (Б) выражали дух данного народа, сдложившийся исторически (и его условия жизни, из которых он складывался).
В противном случае - напр. нацизм Наполеона и Гитлера - вёл к деградации народа, ментальной и (вследствие войн и дурной власти) генетической.
Для русского народа идея давно найдена. Поскольку русские всегда жили в мире и вперемешку со многими другими народами (меря, весь, чудь, печенеги и ттт.ппп...), выработался ПРИЕМЛЮЩИЙ менталитет, менталитет широкой души. Как писали мыслители 19 века: русский человек прежде всего гражданин мира, "космополит". Именно эта идея дала России Империю - с мягким вхождением Сибири и части Америки. Индейцев припахивали, но не истребляли.
Другие черты типично рус. характера, отражённые в языке - телесность (св. с бытовыми условиями: баня, морозы, простор, молодецкие забавы и т.д.).

2fagus

Цитата:
В противном случае - напр. нацизм Наполеона и Гитлера - вёл к деградации народа, ментальной и (вследствие войн и дурной власти) генетической.

Да..смешные такие дегенераты немцы с французами..А Наполеон с Гитлером однозначно предводители ментальных и генетических уродов...
Вы уважаемый прямо из какого-то учебника(причём плохого качества) цитировать изволили..Никто не говорит что русские превыше всего..Россия после ЗАВОЕВАНИЙ теперь равноправных с ней народов веками пыталась выработать приемлимую позицию по отношению к нац меньшинствам..Скакими-то народами это получалось лучше с какими-то хуже,а с некоторыми ну просто никак кроме штыка
и пули(примеры не привожу-сами должны знать)
то что делал Гитлер делали задолго до него множество правителей-почему бы вам Хаммурапи не вспомнить-он то покруче был.А Рим начал деградировать ро времени как раз с того момента когда отменили понятие Римский гражданин и стали считать гражданами все населяющие народы...демократы мля!!
Перечень черт русского характера,приведённый вами впечатляет и определённо показывает -у вас ещё много свободного места в черепной коробке-есть возможность её заполнять,читая как взрослые дяди разговаривают...

Цитата:
Когда все в порядке с национальной идеей? Когда есть общие для всех трудности и общие для всех дела, которые не решить поодиночке. Создание своего государства. Борьба за его независимость. Отражение агрессии. Собственная экспансия. Борьба с силами природы в период становления и подъема страны.
То есть: когда есть с кем-чем бороться и за что бороться, и это невозможно поодиночке, а можно только сообща. Есть враг: будь то природа, захватчики или национальная раздробленность

Цитата:
Фашизм как идея наведения порядка, установления справедливости и вообще борьбы за все хорошее привлекателен для своих приверженцев за неимением лучшей внятной и мощной идеи.
Веллер.Кассандра

О Человеку нужен враг. Так оно устроено. Группа идентифицирует себя через противопоставление себя другой группе – будь то биологической, этнической, территориальной, социальной или половой. Я гомосексуал означает – я не гетеросексуал. Я русский означает – не немец, не татарин, не еврей, не грузин. Я рабочий – не предприниматель, не инженер, не бухгалтер, не артист.
Для возникновения в группе сильного корпоративного духа и корпоративной идеи противопоставление должно быть сильным – должно наличествовать давление с противопоставленной стороны. Должна быть угроза группе. Угроза объединяет. Угроза указывает и проясняет цель – собраться плотнее, объединить усилия, противостоять, выжить, победить. Если угрозы нет – она может быть выдумана
А если тебе с младенчества вбивают, что все равны, ты немного теряешься. Ты бедный, или дурак, или неудачник, или безвестен, и никто тебе не виноват. Да? Зато вместе мы – сила, понял? Сила? А против кого? Против кого дружить? Сейчас найдем

мнда, опять либеральная каша и вранье. Как правильно сказал Онотоле недавно, чтобы опровергнуть ложь нужно написать во много раз больше.
Не хочу. Надеюсь, за то что вы говорите такое вам платят.

wotti написал:
И если там Гитлер пришёл на этой волне к власти (и коренное население Германии в подавляющем большинстве это приветствовали) и сумел внушить своему народу объединяющую идею (см. том2) то большевикам это удалось гораздо хуже-отсюда и массовые переходы на сторону врага и многочисленные нац.формирования на стороне немцев во время ВОВ...

Ха! Не захватили бы немцы советскую территорию - не было бы массовых переходов. А вообще, национализм - более соблазнительный товарец для людей поглупее, чем интернационализм. - Хапать на первый взгляд всегда приятнее, чем делиться.

wotti написал:
Только объединяющая идея для нации способна вывести народы из хаоса и тупика...

... и столкнуть их в беспощадной борьбе за ресурсы с другими народами!

Интернационализм- и,вдруг делиться????
По-моему интернационализм это как-раз отобрать
А насчёт столкнуть- так народы по-любому постоянно за ресурсы грызутся, при чём здесь нациализм...

wotti написал:
Интернационализм- и,вдруг делиться????
По-моему интернационализм это как-раз отобрать

А если попробовать мозг, т.е., конечно, - "моск", задействовать, а?

wotti написал:
А насчёт столкнуть- так народы по-любому постоянно за ресурсы грызутся, при чём здесь нациализм...

Если "по-любому постоянно", значит - не национализм?! Даже Мыльникоффффффф обычно рассуждает более логично. Что за траву курим?

Цитата:
[Ха! Не захватили бы немцы советскую территорию - не было бы массовых переходов./quote]
То-есть вы имеете ввиду, что идеология(идея) была тык слаба,что при первой серьёзной опасности рухнула,как лавина..Да вы правы..

wotti написал:
Цитата:
[Ха! Не захватили бы немцы советскую территорию - не было бы массовых переходов.

То-есть вы имеете ввиду, что идеология(идея) была тык слаба,что при первой серьёзной опасности рухнула,как лавина..Да вы правы..

Ага, к 9-у мая 1945 года!

2der Fremde
Если честно-спорить с вами не вижу ни малейшего смысла..
Фанатики ,типа вас ,были всегда..И знаете, что интересно? Многие из них очень любят гавкать из-за бугра..
Люди типа вас будут пускать желчь по любому поводу так, как её обилие мешает этим людям жить..(надо же!!- отыскал темку ,к которой месяц никто не прикасался-что опять желчь мучает?) Вы бы лучше почитали, что нибудь интересное( кроме натурального садиста своего Ленина-на ночь не надо)
До не скорого свидания!!
ps лично для вас делаю сейчас книжку-Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха-даже подпишу где-нибудь

Всё познаётся в сравнении... Мыльникофф, вы - (относительно) душечка!
;-)))

X