Отец Дудко о Сталине

Нашёл на http://pobeda-1941-1945.narod.ru/gal5/books/biblio_11/Main.htm:

ИЗ МЫСЛЕЙ СВЯЩЕННИКА О СТАЛИНЕ

... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский, Так же - осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.

Теперь вот настало время реабилитировать Сталина Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность! Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.

Но эта реабилитация, так сказать с человеческой точки зрения, а мне предстоит - с духовной, поскольку я священник.

Начну сразу с вопроса. Что лучше - "деспотизм" сталинских времен или демократия нашего времени - сталинцы, скажите, - тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия - значит полные права, полная свобода всего и вся

Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.

Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что, хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и православная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей истории, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России!

Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.

Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно.

Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое - вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.

Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

Чур, перекрестись ... - да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?

А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал пойду и не пошел, другой сказал: не пойду и пошел.

Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое "безбожное" время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем ... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым ...

ОН БЫЛ ВЕРУЮЩИМ

Передо мной документы особой важности, которые помогут разобраться в событиях по отношению к Православной Церкви и лучше понять личность Иосифа Виссарионовича Сталина.

Вот они, эти документы.

Цитата:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин

Цитата:
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин

При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай - и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано - ОТМЕНИТЬ.

Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах.
Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и бессребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все.

Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощения. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России".

И скажу более, он был верующим, по-православному, может быть, в какое-то время он и терял веру, но потом во всех борениях укрепился в ней, и не случайно во время войны он к людям обратился, как обращаются священнослужители: "Дорогие братья и сестры". Не случайно ему и в Церкви провозгласили "Вечную память". С него началось и то, что последующих генсеков отпевали в Церкви. И в силу того, что он был православный (учился в духовной семинарии), грузин стал русским. По выражению Достоевского, "православный - значит русский".

Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.

Теперь о документах. Удивительно, в первую очередь обращается внимание на православие, о других конфессиях, как сказано, ЦК вынесет решение дополнительно. Вот дополнительно решение и выносят сейчас уже не ЦК, а противники ЦК. Какая армия сектантов, вплоть до сатанинских, спущена на нашу страну. Это страшнее всякого безбожия. Хотя в безбожии Сталина обвинять не следует. Впрочем, от безбожия люди приходят к вере. Как покойный Солоухин любил повторять: вера - это гвоздь. Чем больше по нему бьют, тем глубже входит. Сектантство не гвоздь, мошкара, которая все залепляет и кусается страшно. Отбиваешься-отбиваешься от их укусов, и - дай Бог не ослабеть.

Я не политик, не ученый, я, если хотите, писатель-священник, и больше по интуиции почувствовал все это.

Я хочу пойти еще дальше. Коммунизм, придерживающийся материалистической доктрины, в России приобретает другое значение, и нам не нужно сбрасывать его со счетов, не случайно теперь коммунист может быть верующим человеком, и в первую очередь должен быть патриотом своей страны. Как и сказано у Апостола: кто не печется о своих, хуже неверного. Да и само отношение к благам земным у коммунистов христианское: блага должны принадлежать всем. Когда они принадлежат одному кому-то, это страшно. Вот к ним и направлены слова ап. Иакова: "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших находящих (на вас). Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас, и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни" (Иаков, гл.5, ст.1-3).

Коммунизм как история в России останется, это наша русская история. В созидании богоносной страны, Святой Руси он будет играть не последнюю роль. Сталин сыграл в этом первую роль. Не случайно Сталин, по свидетельству Солоухина, в последние пять лет подписывался - не генсек, а просто И.Сталин.

Современных коммунистов мы тоже должны понять, как близких нам, верующим.

Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью.

Желаю процветания нашей матушке России, с нами Бог. Оттого и безбожие у нас служит большему выявлению нашей веры.

Комментарии

Аватар пользователя Грейт

Вполне обычное действие для мыслящего политика прошлого церковники могут показать как дело во имя Господа, а самые миролюбивые религии в их глазах приобретают вид главного в нашем веке орудия Дьявола.

Уффф.... Ничего не буду говорить по существу поста, но чтение Либрусековских форумов заставляет вспомнить одну шутку Жванецкого - "А какое у Вас мнение по этому поводу?" - "Не такое, как у Вас!" :) Всё-всё, уже иду....

Вы уверены? Не боитесь оказаться в компании, в которой оказаться стыдно для мыслящего индивида?
;-)))

Нет! Pkn плохого человека нах не пошлёт!

Ulenspiegel написал:
Нет! Pkn плохого человека нах не пошлёт!

Я, что ли, не понял? Это вы реакцию ПКНа в прошлом своём посте попытались предвосхитить?

Ваша ссылка у меня выдаёт 404-ю ошибку. Но такая статья действительно существует по другим адресам - http://yandex.ru/yandsearch/?clid=48402&text=+%CA%E0%EA+%FF+%E7%E0%EC%E5%F2%E8%EB%2C+%F3+%ED%E0%F1+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8%E8+%EF%EE%E4%E2%E5%F0%E3%E0%FE%F2%F1%FF+%EE%F1%F3%E6%E4%E5%ED%E8%FE+%F2%E5%2C+%EA%F2%EE+%E8%EC%E5%E5%F2+%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E5+%ED%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5&lr=187
-А может быть Вы святой отец партийный?
- Может быть... (с по памяти).
Церковь в РФ отделена от государства или нет? Нынешние любовные объятия церкви и государства не делают чести ни государству ни церкви: церковь должна быть выше политики; а РФ - государство не только православных, но и мусульман, буддистов, протестантов, иудеев. С другой стороны церковь поддерживая ту власть солидаризируется с гонителями церкви: именно при Сталине было совершенно большинство против церкви, достаточно вспомнить взрыв храма Христа Спасителя, но если поспрашивать старожилов - Вы найдёте подобное в каждом городке.
Но следует отметить и вот ещё что - после нападения Гитлера Сталин действительно "подобрел" к церкви: или потому что деваться ему было не куда, или пытался вернуть доверие к себе, через поддержку церкви. Именно при Сталине церковные каналы стали использоваться в политической игре.

ЗЫ: Ссылки на цитаты приведёте? А то как-то странно у нас сейчас появляются документы без ссылок. Впрочем, они предназначены для верующих;))))))))))))))))

Ну вы и...!!!... Цитаты - составная часть приведённого текста! А чтоб ссылку открыть, уберите двоеточие в конце ссылки!
Вот как с такими людьми дело иметь!!! - Адвокатишки!

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Вот как с такими людьми дело иметь!!! - Адвокатишки!

(ехидно) Чувствую, у Вас на западное правосудие сурьезная обида. Не по понятиям, видно, пацаны с Вами обошлись когда-то.

Чего "западное"-то? Людей с ментальностью адвокатишек полно везде! - Рвачи и паразиты!

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Рвачи и паразиты!

Рвачи и паразиты - это в первую очередь по адресу чиновников. Адвокаты хоть свое отрабатывают частенько, да никто и не заставляет Вас к ним обращаться.

Не, именно - адвокаты в первую очередь!
Рвачи и паразиты могут быть по профессии даже воспитателями в детсадах. Это - мировозрение. Но именно адвокату оно в особенности помогает добиться успеха в профессии. Эти современные "рыцари письма и параграфа" имеют столько же чести, сколько и их "кузены" - "рыцари плаща и кинжала"! Адвокаты - те же братки, только с юридическим образованием. А мораль - братковская. Не зря Мыльникофффффффу в связи с "адвокатами" сразу вспомнились "понятия".

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Не зря Мыльникофффффффу в связи с "адвокатами" сразу вспомнились "понятия".

Не в связи с адвокатами, а в связи с Вами.

Всё? Модус "сам - дурак" активировался? Прогуляйтесь до набережной и назад, остыньте!

Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
Всё? Модус "сам - дурак" активировался? Прогуляйтесь до набережной и назад, остыньте!

Щас, только шнурки поглажу.

Про двоеточие не подумал, виноват. Но я ни разу не адвокат. Гуманитарий - да, но чтобы причислять моё честное имя к этим кровопийцам - никогда;)))). Но я Вас не о том спросил. Я нашёл эту же статью на других сайтах. В статье Дудко приводятся указания Сталина, зафиксированные в протоколах. Вот я и хотел бы узнать, в каком СЕРЬЁЗНОМ историческом труде или сборнике документов они приводятся. В противном случае мы имеем дело с фальсификацией, а проще говоря с подлогом.

"Слив защитан". Ссылок копипастер не привёл. Значит, речь идёт о подлоге церковью документов Политбюро.

arteume написал:
Про двоеточие не подумал, виноват. Но я ни разу не адвокат. Гуманитарий - да, но чтобы причислять моё честное имя к этим кровопийцам - никогда;)))).

Да? А по степени любви к придиркам по формальным поводам вы не уступаете среднему адвокату.

arteume написал:
Я нашёл эту же статью на других сайтах. В статье Дудко приводятся указания Сталина, зафиксированные в протоколах. Вот я и хотел бы узнать, в каком СЕРЬЁЗНОМ историческом труде или сборнике документов они приводятся. В противном случае мы имеем дело с фальсификацией, а проще говоря с подлогом.

А чего дурацкие вопросы задаёте? Да ещё их повторяете. Цитаты - составная часть дудковского текста - с него и спрашивайте!

der Fremde написал:
arteume написал:
Я нашёл эту же статью на других сайтах. В статье Дудко приводятся указания Сталина, зафиксированные в протоколах. Вот я и хотел бы узнать, в каком СЕРЬЁЗНОМ историческом труде или сборнике документов они приводятся. В противном случае мы имеем дело с фальсификацией, а проще говоря с подлогом.

А чего дурацкие вопросы задаёте? Да ещё их повторяете. Цитаты - составная часть дудковского текста - с него и спрашивайте!

Я к Вам не в претензии, за цитаты приведённые Дудко, но достоверны ли они? Поэтому и я предположил, что речь идёт об очередной фальшивке РПЦ.

Ребята, не читайте таких, как этот Дудко! Ими с Лубянки командуют.

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер истории безжалостно развеет ее всю, без остатков!" И.В. Сталин.

:( Семён Семёныч.....

О. Федор (Починков), Управление по связям с общественностью Московского Патриархата — «Я хотел бы немного прояснить ситуацию (о канонизации Сталина): дело в том, что Сталин давным-давно принадлежит к т.н. местночтимым святым — в Гори, на родине Сталина, есть даже церковь св. Иосифа Сталина. Поэтому то, что мы делаем — лишь закрепление де-юре того, что существует де-факто. Кроме того, я хотел бы обратить Ваше внимание, что данная канонизация не противоречит ни одному из пунктов Никейского канона. Конечно, личность этого правителя вызывает много споров, однако надо признать, что именно благодаря ему наша Церковь смогла выжить в тяжелую годину, и никто другой, как Иосиф Сталин повторил подвиг святых равноапостольных князей Александра Невского и Димитрия Донского, и спас Отчизну от фашистской чумы».

Не помню точно, но кажется у Грузии и РФ разные церкви, не так ли? Тогда с т.зр. канонического права - всё это откровенный бред. РПЦ не может воспользоваться культом св. Иосифа (Джугашвили), без самостоятельной канонизации. Кстати, я что-то не помню, чтобы в грузинской церкви почитались Александр Невский и Дмитрий Донской.

arteume написал:
Не помню точно, но кажется у Грузии и РФ разные церкви, не так ли? Тогда с т.зр. канонического права - всё это откровенный бред.

Да церкви России и Грузии разные, ну и что? Если я не ошибаюсь, то, например, бывший епископ Мир Ликийских Николай одинаково почитается и католической и православной церковью. В России известен и почитаем, как Николай-угодник.

И Амвросий Медиоланский (Миланский) и Константин и Елена и ещё куча разных. Но это те святые которые были признаны святыми ДО разделения церквей. А вот например упоминавшиеся в этом посте Дмитрий Донской не почитается в Грузии (за ненадобностью, у них для этих целей свои святые есть;))

По поводу отца Дудко и ему подобных очень хорошо высказался в свое время русский поэт Некрасов:
Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

Гы-ы-ы!!! Все народы СССР наказаны Горбатым и Со так, что куда уж больше. Чего-то не слыхал, чтоб Горбатого шибко на постсоветском пространстве любили бы. Некрасов - неплохой мужик, и в принципе прав. Не правы вы: любят н только и не столько за суровость наказаний. Впрочем, м.б., у вас лично к наказаниям очень особенное отношение.
;-)))

Кого наказал Горбачёв? Он помнится только миловал. Вот расстрелял бы к путчистов, например, образцово-показательно, так его бы любили и целовали бы и в родимое пятно и в задницу;)

arteume написал:
Кого наказал Горбачёв?

Потомков Великих Укров, в частности. Если судить по развитию демографической ситуации, по крайней мере.

Да посмотрите на демографическую ситуацию за последние 40 лет где-нибудь в 20-100 км от МКАД. Там дело ещё страшнее. Москва конечно выглядит презентабельно, но это не показатель "за всю Россию".

Скажите, Вы что-нибудь в демографии понимаете? Тогда скажите сколько нужно детей в семье для воспроизводства населения? А теперь посмотрите статистику и скажите что объективно должно быть с народом, в котором уже третье поколение нормальным считается 1 ребёнок в семье, а второй если и рождается, то с большим перерывом, а соответственно вступает в фертильный возраст чуть ли не одновременно с внуком.

arteume написал:
Да посмотрите на демографическую ситуацию за последние 40 лет где-нибудь в 20-100 км от МКАД. Там дело ещё страшнее. Москва конечно выглядит презентабельно, но это не показатель "за всю Россию".

Кто возражает-то, что Горбатый и Россию наказал? И таджиков наказал, хоть у них и плюс в демографии - был бы больше без Горбатого, наверняка!
Аватар пользователя Mylnicoff

der Fremde написал:
И таджиков наказал, хоть у них и плюс в демографии - был бы больше без Горбатого, наверняка!

Вы считаете, что если бы таджиков сейчас было бы вдвое больше - это была бы для них радость? Так и эти безработные и нищие. А вдвое больше - так вообще караул.

Mylnicoff написал:
Вы считаете, что если бы таджиков сейчас было бы вдвое больше - это была бы для них радость? Так и эти безработные и нищие. А вдвое больше - так вообще караул.
Тут Вы кажется путаете причину со следствием. der Fremde имел в виду, что если бы у таджиков была лучшая жизнь (то есть они были бы не безработные и нищие, как сейчас), то тогда они могли бы себе позволить иметь больше детей (то есть "плюс" в демографии был бы больше).

Неа. У них безработица была и при советской власти. Процентов 10% от трудоспособного населения.

Цитата:
Неа. У них безработица была и при советской власти. Процентов 10% от трудоспособного населения.
Это у Вас какие-то официальные данные?

vovavg написал:
Цитата:
Неа. У них безработица была и при советской власти. Процентов 10% от трудоспособного населения.
Это у Вас какие-то официальные данные?

Ага! Откуда у них данные?!
- официально в СССР с начала-середины 30-ых годов не было безработицы
- в ССССР безработицы не было и фактически
- когда условия жизни социума улучшаются, повышается (по крайней време кратковременно) прирост населения
- если условия жизни социума (особенно - резко, в результате катаклизмов) ухудшаются, прирост населения всегда падает
- Мыльникофффф ничего не путает. Он - журналюга - профессиональный подтасовщик.

В "Огоньках" в перестроечное время я встречал и цифры 20-25% скрытой безработицы.

Подтассовывает ли Мыльникофф, я не знаю, а вот то, что с демографией Вы не в ладу - это таки факт. Повышение уровня жизни приводит как раз к снижению рождаемости. Люди начинают жить для себя, детей рожают неохотно и поздно. Посмотрите на Западную Европу: при всей сытости их жизни 2 ребёнка (а для простого воспроизводства нужно немного больше чем 2 ребёнка на семью) встречаются довольно редко. Чаще один или 2 в разных половозрастных группах (так что младший вступает в фертильный возраст чуть ли не одновременно с детьми старшего). Катаклизмы катаклизмам рознь. После войн, землетрясений, например, идёт всплеск рождаемости у уцелевшего населения. Экономические неурядицы действительно вначале тормозят прирост, а потом ситуация стабилизируется.

Это совсем не повышение уровня жизни.
В Сев. Америке тетки чуть ли не до родов на работу ходят, день в роддоме, и потом их выпинывают домой. При среднестатическом уровне доходов на человека (примерно 30 тыс.$ в год) одного работающего в семье недостаточно.
Ну и вторая проблема - родил ты их, а оно им это надо? Светлого будущего не обещают.

arteume написал:
Подтассовывает ли Мыльникофф, я не знаю, а вот то, что с демографией Вы не в ладу - это таки факт. Повышение уровня жизни приводит как раз к снижению рождаемости. Люди начинают жить для себя, детей рожают неохотно и поздно.

Перечитайте мой пост внимательно, пожалуйста.

arteume написал:
Катаклизмы катаклизмам рознь. После войн, землетрясений, например, идёт всплеск рождаемости у уцелевшего населения.

Не у людей. У животных - да - занимают освободившееся место.

arteume написал:
Экономические неурядицы действительно вначале тормозят прирост, а потом ситуация стабилизируется.

Угу... Обычно на более низком уровне с очень медленным возвращением к докризисному уровню...

В Европе было два беби-бума - после войны и в сексуальную революцию 60-70х.

arteume написал:
В Европе было два беби-бума - после войны и в сексуальную революцию 60-70х.

И вы хотите сказать, что с момента окончания войны условия жизни в Европе стали ухудшаться? Разве не произошло резкое улучшение условий жизни? Субъективно - ещё большее чем объективное.

Это хотели сказать Вы. Я говорил о росте рождаемости после войны и в результате сексуальной революции.

Вообще-то, я это всё здесь в первую очередь из-за следующей мысли затеял:
"... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению."

der Fremde написал:
Вообще-то, я это всё здесь в первую очередь из-за следующей мысли затеял:
"... Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению."

Несть числа Моськам, лающим на слона. :(

Гос-во - не есть для мосек что-то чужое, типа слона. Гос-во - нечто, что должно обеспечивать тенденцию движения своры мосек туда, где в общей сложности будет больше костей и колбасы. Однако есть отдельные моськи и группы мосек, стремящиеся направить всю свору так, стоб максимировать кол-во костей и колбасы для себя любимых, даже если кол-во костей и колбасы для всей своры будет меньше. А есть ещё и своры жучек и тузиков, желающих наложить лапу на принадлежащие моськам кости.

der Fremde написал:
Гос-во - не есть для мосек что-то чужое, типа слона.

Хорошо бы. Только не стоит выдавать желаемое за действительное.

Дык, это, по определению, - так. Вот, нервная система задумана для оптимизации поведения принадлежащего к ней организма. Но она может быть полностью или частично инфильтрирована паразитами (болезнь бешенства, к примеру), которые оказывают влияние на координацию поступков захваченного организма в собственных (паразитических) интересах. Но это ж не значит, что иметь нервную систему - есть зло?!

der Fremde написал:
... Вот, нервная система задумана для оптимизации поведения принадлежащего к ней организма. Но она может быть полностью или частично инфильтрирована паразитами (болезнь бешенства, к примеру), которые оказывают влияние на координацию поступков захваченного организма в собственных (паразитических) интересах. Но это ж не значит, что иметь нервную систему - есть зло?!

Не скромничайте, скажите уж прямо: мозг. Государство - это мозг, а народонаселение без государства - лишь груда разлагающегося мяса, как тело без мозга.
Правда, существуют общества без государства. С точки зрения людей цивилизованных это дикари, но что такое цивилизация - единого мнения ведь нет. Для кого-то цивилизация - это компьютер, ватерклозет и всеобщая воинская обязанность, а для кого-то - такое место, где нет ни полиции, ни армии, ни налогов. И при этом люди друг друга почему-то не едят...

Неурожай будет - начнут. Неудачный пример...

То, что при государстве в таком случае ели и это уже БЫЛО - это видимо все злыдни шепчут, не было такого, да?

Страницы

X