Война и мир

Аватар пользователя larin

Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.

Цель издательств - зарабатывать деньги. Как и любых комерческих структур. Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами. Бумажным тиражам пиратство не вредит, скорее наоборот. Сейчас ситуация меняется, возникает рынок элетронных книг. С Литресом можно было по-дружески пинаться. Если за нас возьмутся серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно.

Пиратство, безусловно, победить нельзя. Да и не нужно никому. На смену закрытой библиотеке откроется десяток, с каждым годом это всё проще. Но конкретный сайт задавить можно, было бы желание. И Либрусек начинает такие желания побуждать, это обратная сторона нашей популярности (http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html).

Кажется, мы с Кузьминым придумали, как достигать наших целей, не сильно мешая друг другу. Эта же схема может быть использована и с другими электроиздательствами.
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течение месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах.
Для онлайн-чтения заблокированные книги доступны, как на Либрусеке, так и в библиотеках Литреса.
(прям хохлострач какой-то - на Либрусеке, но в библиотеках) .
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.

Механизм будет отлаживаться, что-то будет меняться. Пока важным Литресу авторам закрыто добавление книг, дабы избежать войн правок. Такое уже было, увы, опыт есть. Присылайте книги библиотекарям на почту , они добавят.

Комментарии

Аватар пользователя Ralph Gucci

Вполне разумно и достойно.

вполне разумное решение. Если еще убрать идиотский манифест - будет вообще замечательно.
Месяц - на мой взгляд разумный и достаточный срок.
Надеюсь революционеры, любители темы "либрусек&литрез", наконец-то заткнутся. С обеих сторон баррикады:)... Не сразу, конечно, но - тупой "идеологический" срач должен утихнуть:)

Аватар пользователя Carn

Снижение конфликтности с издательствами, обладающими большими деньгами, и в то же время сохранение наполняемости библиотеки - хороший пример достижения консенсуса.

Спасибо что Либрусек существует!

Аватар пользователя Alex_61

Почитал предыдущие блоги "по теме", штук 6-7.
Из комментов вынес много интересного.
В частности, лично мне с 2007 года было прекрасно известно, что Либрусек - частный проект одного человека. Со всеми вытекающими. И зарегистрировавшись (пару-тройку месяцев до того просто ходил, присматривался), я по факту согласился с таким положением дел. Как и остальные 185 тыс. пользователей.
Уважаемому капитану хочу пожелать успехов и удачи, как в личном плане, так и в дальнейшей поддержке нашего любимого проекта во всех его формах.

Разумный компромисс.
Но, Илья, людей интересует не это в первую очередь. Интересно, не превратится ли Либрусек в очередной придаток Литреса? Не будут ли эти уступки продолжаться и далее, что приведет к тому, чем является сейчас Б5? С тоннами агрессивной рекламы, хамовитыми модераторами и мертвыми по сути форумами. Книги по большому счету мы найдем где взять ( да и у каждого запасено уже на три жизни), не хотелось бы потерять сообщество Либрусека.

Аватар пользователя larin

skiv написал:
Разумный компромисс.
Но, Илья, людей интересует не это в первую очередь. Интересно, не превратится ли Либрусек в очередной придаток Литреса? Не будут ли эти уступки продолжаться и далее, что приведет к тому, чем является сейчас Б5? С тоннами агрессивной рекламы, хамовитыми модераторами и мертвыми по сути форумами. Книги по большому счету мы найдем где взять ( да и у каждого запасено уже на три жизни), не хотелось бы потерять сообщество Либрусека.

Тонны агрессивной рекламы я мог повесить два года назад. Как-то не тянет.
Сообществу, надеюсь, ничего не угрожает.

larin написал:
Тонны агрессивной рекламы я мог повесить два года назад. Как-то не тянет.

Это понятно, но ты говоришь, что теперь рекламу будет вешать Литрес. И где уверенность, что они не завешают весь сайт. Или их реклама только на страничках новинок?
Будет ли применена защита от копирования страниц как в Литресе? Или любой может сделать Save? :)
Аватар пользователя larin

skiv написал:
larin написал:
Тонны агрессивной рекламы я мог повесить два года назад. Как-то не тянет.

Это понятно, но ты говоришь, что теперь рекламу будет вешать Литрес. И где уверенность, что они не завешают весь сайт. Или их реклама только на страничках новинок?

Их реклама только на страничках чтения заблокированных книг.
skiv написал:
Будет ли применена защита от копирования страниц как в Литресе? Или любой может сделать Save? :)

Эту систему уже и с сайтов Литреса снимают. Толку от неё, не спасает.
Save делать нельзя. Юридически. Практически, наверное, можно.

larin написал:
....Их реклама только на страничках чтения заблокированных книг.
.....Эту систему уже и с сайтов Литреса снимают. Толку от неё, не спасает.
Save делать нельзя. Юридически. Практически, наверное, можно.

Если это действительно так, то тогда пофиг. :)
Рекламу в Адмюнчер, если будет сильно назойливая.
Интересную новинку в копипаст, почитаем в тхт.
Нам то, безопасно держащим свои жопы в креслах перед компами проще жить, чё нам бояться. Удивлен, как ты смог продержаться + 2 года, выдерживать все наезды и неприятности. Спасибо, Илья, за Либрусек! Надеюсь он не станет хуже, просто станет немного другим.

skiv написал:
larin написал:
....Их реклама только на страничках чтения заблокированных книг.
.....Эту систему уже и с сайтов Литреса снимают. Толку от неё, не спасает.
Save делать нельзя. Юридически. Практически, наверное, можно.

Если это действительно так, то тогда пофиг. :)
Рекламу в Адмюнчер, если будет сильно назойливая.
Интересную новинку в копипаст, почитаем в тхт.
Нам то, безопасно держащим свои жопы в креслах перед компами проще жить, чё нам бояться. Удивлен, как ты смог продержаться + 2 года, выдерживать все наезды и неприятности. Спасибо, Илья, за Либрусек! Надеюсь он не станет хуже, просто станет немного другим.

+ 100500

Ура капитану!

Аватар пользователя computers

Цитата:
Эту систему уже и с сайтов Литреса снимают
То, что видно на экране для чтения, от копирования нельзя защитить в принципе - так или иначе, а скопировать всегда технически возможно, просто более или менее удобно.
Для удаления рекламы лучший браузер - Опера АС. Ну, есть и много других способов. От АдМунчера давно отказался.

skiv написал:
Будет ли применена защита от копирования страниц как в Литресе? Или любой может сделать Save? :)

Эта защита легко снимается отключением JavaScript

Подробнее: в Опере F12, отключить JavaScript. ВСЁ.
Имхо, это нельзя называть защитой.

Аватар пользователя hummel

skiv написал:

Интересно, не превратится ли Либрусек в очередной придаток Литреса? Не будут ли эти уступки продолжаться и далее, что приведет к тому, чем является сейчас Б5?

Гроссмейстерский ход Б5....Б6. Точно подмечено.
Это только в шахматах победивший оканчивает матом:-D
Я же не умею долго ругаться.
Да и без толку.

larin написал:
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течении месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах. Все новинки будут попадать сразу к нам, закупать их больше не надо. Наполнение улучшится.

отличный ход, лучше не бывает. Потому что так делается в кино: основное бабло срубается за премьерные показы, а это несколько недель с выхода. У любого магазина есть своя статистика от времени и они могут сказать, какой период им выгодно подождать.

Второй пример - это гигантский и прекрасно отлаженный рынок техники (любой: быт, компы...). Распределение цен при постоянном притоке новых моделей принимает вид эксп. затухающей кривой, стремящейся к нулю: купил сразу после выхода - заплатил ну оооочень много, купил через месяц - заплатил резонно, купил через год - взял задарма.

Поэтому при нахождении подобных стратегий, можно ещё и цену варьировать в зависимости от времени. Тогда и этот срок (1 месяц) может ужаться без потерь для магазинов. Для этого магазину нужно попробовать менять цены от времени и замерить, какая динамика является оптимальной. Задача гораздо проще, чем для подменяющих друг друга моделей техники. Для таких задач существуют маркетологи. Такая стратегия нетипична для бумажных книжных лавок, но для электронных вполне сгодится.

Цитата:
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.
ммм... это где, в книгах реклама будет? Если да, то критично, в каком именно виде: если она останется там, как в обычной книги - пойдёт. Но если она у каждой той же книги, но в разных её экземплярах, будет меняться, то у нас с хешами этих книг будут непоправимые проблемы.

Или реклама на странице, откуда книга скачивается?

Аватар пользователя larin

bookwarrior написал:
larin написал:
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.
ммм... это где, в книгах реклама будет? Если да, то критично, в каком именно виде: если она останется там, как в обычной книги - пойдёт. Но если она у каждой той же книги, но в разных её экземплярах, будет меняться, то у нас с хешами этих книг будут непоправимые проблемы.
Или реклама на странице, откуда книга скачивается?

Реклама на странице онлайн-чтения.
Там и помимо рекламы меняющейся инфы хватает, типа Сейчас на сайте.
Через месяц книга доступна для скачивания в fb2.zip безо всякой рекламы.

Ну и чего так сильно было шуметь? Принципы? Не можем ими поступиться? (пожимает плечами). Пламенные борцы с...? Пламенность, она, пугает. Можно сразу начать кричать, топать ногами, обвинять всех в отступлении от принципов, и уходить хлопая дверью, восклицая что-нибудь типа:"А вот попробуйте без меня". А потом тихонько вернуться, взять другой ник, и пользоваться библиотекой как ни в чем не бывало. Стыд не дым, глаза не ест - гласит народная мудрость.
Может быть я чего-то не понимаю, но, как мне кажется, ничего кординально ужасного (да и не кординально, а просто ужасного) не произошло. Да, происходят изменения, да, меняются правила, да, не всем они нравятся (по разным причинам), но жизнь продолжается, книги появляются, мнениями обмениваемся, грубим друг другу (при желании).... Так из-за чего копья-то ломались, да ещё с таким пафосом?

Реклама мне, практически, не мешает, главное это книги. Могу ждать и три месяца, благо непрочитаного много.
А для бумажных изданий здесь, действительно, бесплатная реклама, по себе сужу.

Единственная просьба - после разблокировки книги еще раз показать её в последних поступлениях. Память не резиновая - все новинки запомнить нельзя, а закладки на каждую книгу делать не хочется.

Аватар пользователя larin

niko_kam написал:
Единственная просьба - после разблокировки книги еще раз показать её в последних поступлениях. Память не резиновая - все новинки запомнить нельзя, а закладки на каждую книгу делать не хочется.

Для того есть книжная полка.

Книжная полка не поможет. Лично я скачиваю каждый день ежедневные обновления и уже у себя смотрю новинки.
Имхо, появление книги в открытом доступе более значимо, чем ее появление для онлайн-чтения, в браузере мало кто читает. Так что в новинках и ежедневных обновлениях показывать надо обязательно

Аватар пользователя computers

Совершенно согласен. Идя на компромиссы, не надо создавать дополнительных неудобств людям, которые ничем не вызваны.

Alexx_S написал:
появление книги в открытом доступе более значимо, чем ее появление для онлайн-чтения, [...] в новинках и ежедневных обновлениях показывать надо обязательно
Поддерживаю. А что книга появится в списке дважды - не страшно, просто надо как-то помечать - свежедобавленные заблокированные, свежеразблокированные и добавленные обычные без блокировки. Плюс возможность фильтрации - три чекбокса, по одному на каждую категорию.

Присоединяюсь.

larin написал:
niko_kam написал:
после разблокировки книги еще раз показать её в последних поступлениях. Память не резиновая

Для того есть книжная полка.
Тогда нужен механизм уведомления пользователя об изменениях статуса книг, отложенных на полку. (Вообще-то он во многих местах нужен - при обновлении, слиянии/удалении, правке аннотаций, блокировке/разблокировке...)

Здравомыслие - это прекрасно.

Аватар пользователя Night_Shade

Неплохой вариант.
А период выкладки новинки на сам литрес обговорен?
Если они книгу через год у себя выложат, а потом ещё месяц блокируют...
Хотя откровенно говоря есть ещё несколько библитек куда книги уплывут в первый же день.
Так что схема на данный момент весьма сомнительна в смысле эффективности.

Аватар пользователя Metrim

Жаль...идея умерла. Но с самого начала было понятно что будет именно так. Надеюсь дальше этого не зайдет.

Очень рад что начался диалог.

Очень надеюсь на то, что то, что декларируется сейчас будет в точности соблюдено в будущем.

Абсолютно согласен с тем, что по выходу книги должен быть определенный период, в течении которого автор и издатели будут иметь возможность получить прибыль.

Месяц - это очень разумный и адекватный срок, имхо

Всем ревнителям "идеи" - я отлично помню как все начиналось, идея состояла в том, чтобы обеспечить людей доступом книгами, которого их лишили.

Надо убрать манифест пиратов, так как он больше не выполняется ни по духу, ни по букве. Раз без трусов стоим, то хоть крестик снять.

Аватар пользователя hummel

Stiver написал:
Надо убрать манифест пиратов, так как он больше не выполняется ни по духу, ни по букве. Раз без трусов стоим, то хоть крестик снять.

Теперь самое время убрать уродский логотип сайта, ибо
выглядит злой насмешкою.

Ага. И вместо него поставить красивенький такой и блестящий значок бакса.

Аватар пользователя Carn

Чёрная неблагодарность - или вы думаете, что Ларин зарабатывает на библиотеке?

Хотите сменить логотип - нарисуйте свой вариант и предложите.

> Хотите сменить логотип - нарисуйте свой вариант и предложите
Рисовать не умею. Но предполагаю, что если Либрусеку придётся уйти "в подполье" - подойдёт бородатый мужик с мосинской винтовкой, в полушубке и папахе с красной ленточкой. (Кстати, интересно, а в Эквадоре партизаны водились? И если да, то как выглядели?)

Рыжий Тигра написал:
> Хотите сменить логотип - нарисуйте свой вариант и предложите
Рисовать не умею. Но предполагаю, что если Либрусеку придётся уйти "в подполье" - подойдёт бородатый мужик с мосинской винтовкой, в полушубке и папахе с красной ленточкой. (Кстати, интересно, а в Эквадоре партизаны водились? И если да, то как выглядели?)

Че Гевара, правда больше в Боливии и Гватемале. А раньше Симон Боливар.

Мда, интересно как вы теперь запоёте ;)))

Аватар пользователя Igorek67

Все спокойно, Слава Богу.

Аватар пользователя ev-geny

Логотипы не надо менять, как памятники в СССР. Поставили - пусть стоит. И посмотрим на него через года два (в интернете эпохи меняются намного быстрей, чем в реальной, особенно "совковой" жизни).

К Larin-у

К сожалению, дурной пример заразителен. Первым пока схему предложил литрес. Потом другие торговцы подтянутся. Озоны всякие и другие. Если под каждого подкладываться, произойдет кастрация идеи Либрусека (Либрусека именно с Большой Буквы). А с другой стороны... Вам (т.е. Larin) тоже, в принципе, жизненные сложности не нужны, наезды а-ля ОМОН, маски-шоу, бандиты и прибандиченные, обещания урыть и .т.п. Всё по-человечески понятно. Я, заходя на сайт Либрусека, исповедую принцип "со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Правила устанавливает хозяин, ему и руководить.

Но... А не кастрируют ли многочисленные желающие литресы и прочие идею Либрусека о СВОБОДНОЙ выкладке книг, о выкладке торрентов на ТРЕКЕРЕ? Ведь и к трекеру можно так же прицепиться, усложнив жизнь владельцу сайта? А?

P.S. Поняв, что Larin вроде бы физически находится в славном Эквадоре, поправляю себя в части "про наезды". Наезды а-ля DDOS-хакер-маски-шоу, троянские бандиты, боты, и приботиченные, обещания завалить сервак и т.п.

как правильно заметил Илья, если за дело возьмутся серьёзные дяди с серьёзными деньгами, не поможет никакой эквадор.

единственное, что надо учесть - у людей "от бабла" есть нехорошая тенденция. сначала просят об услуге - типа, не мог бы ты нам помочь, сделать то-то и то-то, а потом, если соглашаешься, начинают трамбовать - "слыш, ну ты если подписался, давай уже ответь по полной".

Аватар пользователя computers

Что ж, осуждать тут нечего, разумный шаг, и не более. Просьба только постараться, чтобы пользоваться скачиванием было так же удобно, как сейчас (месяц задержки - пустяк). В частности, обязательно показывать в новинках, когда книга появляется в свободном доступе. Мне, например, это куда важнее, чем онлайн-чтение (если оно станет доступно для всех новых литресовских книг, например, на Альде, то тут-то оно зачем? Разве что противозаконно скопировать и читать оф-лайн? ;) Ну, и на Альде так же можно будет).

Аватар пользователя Bright

Ящитаю, это просто прекрасно. Неужели ревнители идеи не видят? Пойдя на абсолютно(!) незначительную уступку, Ларин резко снизил уровень копирастического шума. Почему абсолютно незначительную, можно пояснить. Я читаю в *.тхт.зип, так сложились звезды. Я открываю страницу онлайн чтения, всю рекламу торжественно жрет AВР, копипаст - готовая книга. Я подобным образом делал и с литресом, когда читать хочется, а текст под защитой и в 25 страниц. Тем, кто читает в фб2 канешна неудобней, но как по мне - терпимые неудобства за очевидное улучшения отношений. Есть даже плюсы - литрес отдаст новинки сам.

Надеюсь, насчет трекера torrenrs.rus.ec подобных планов нет? А то полезут Адобы всякие, одноэсы, некоммерческие партнерства по авторским правам и другие левообладатели диктовать свои правила (или левила). Там месяцем задержки не обойдешься. А "сладкую" жизнь владельцу трекера тоже могут подпортить ( с течением времени и развитием событий). То, что не могут просто деньги, могут большие деньги, а очень большие деньги могут почти всё. К ОФИГЕННЕЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ. Блин, мир потребления, юристов и адвокатов.

Как там у Маркса (не к ночи будь помянут): За охрененую прибыль капиталист готов маму родную с потрохами урыть.

А не лучше ли продать Либрусек Литресу?

Это УЖЕ произошло.

Полностью я хотел сказать

Я думаю, это уже произошло. Полностью. Только подробностей мы не узнаем. Хотя, конечно, было бы интересно узнать, сколько серебренников отвалил литрес. Небось не 30, а поболее.

Аватар пользователя Ulenspiegel

Да уймитесь уже... И без вас тошно.

Страницы

X