Война и мир

Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.

Цель издательств - зарабатывать деньги. Как и любых комерческих структур. Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами. Бумажным тиражам пиратство не вредит, скорее наоборот. Сейчас ситуация меняется, возникает рынок элетронных книг. С Литресом можно было по-дружески пинаться. Если за нас возьмутся серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно.

Пиратство, безусловно, победить нельзя. Да и не нужно никому. На смену закрытой библиотеке откроется десяток, с каждым годом это всё проще. Но конкретный сайт задавить можно, было бы желание. И Либрусек начинает такие желания побуждать, это обратная сторона нашей популярности (http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html).

Кажется, мы с Кузьминым придумали, как достигать наших целей, не сильно мешая друг другу. Эта же схема может быть использована и с другими электроиздательствами.
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течение месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах.
Для онлайн-чтения заблокированные книги доступны, как на Либрусеке, так и в библиотеках Литреса.
(прям хохлострач какой-то - на Либрусеке, но в библиотеках) .
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.

Механизм будет отлаживаться, что-то будет меняться. Пока важным Литресу авторам закрыто добавление книг, дабы избежать войн правок. Такое уже было, увы, опыт есть. Присылайте книги библиотекарям на почту , они добавят.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
Mylnicoff написал:
Не понял. Честно не понял. Еще раз: нет такой обязанности.

Еще раз: есть такая обязанность. Залитые версии книг из списка L$ заменяются на L$-с-задержками. И это - не на усмотрение лично каждого.

Между возможностью и обязанностью разницу видим? Кем заменяются? Библиотекарями? Как увидят заливку - так кидаются заменять? А откуда библиотекари, по-вашему, берут эти "с задержками"?

Mylnicoff написал:
Между возможностью и обязанностью разницу видим? Кем заменяются? Библиотекарями? Как увидят заливку - так кидаются заменять? А откуда библиотекари, по-вашему, берут эти "с задержками"?

Ну-ну. Интересная эквилибристика.
Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
Mylnicoff написал:
Между возможностью и обязанностью разницу видим? Кем заменяются? Библиотекарями? Как увидят заливку - так кидаются заменять? А откуда библиотекари, по-вашему, берут эти "с задержками"?

Ну-ну. Интересная эквилибристика.

Ну если сложно ответить на все вопросы, то попытайтесь хотя бы на последний. Откуда библиотекари берут книги "с задержками", чтоб заменять ими нормальные, залитые простыми юзерами?

Mylnicoff написал:
Ну если сложно ответить на все вопросы, то попытайтесь хотя бы на последний. Откуда библиотекари берут книги "с задержками", чтоб заменять ими нормальные, залитые простыми юзерами?

Видимо, кому-то слишком сложно понять разницу между "сравниваем качество файла, лучший оставляем" и "… всегда сверху".
Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
Mylnicoff написал:
Ну если сложно ответить на все вопросы, то попытайтесь хотя бы на последний. Откуда библиотекари берут книги "с задержками", чтоб заменять ими нормальные, залитые простыми юзерами?

Видимо, кому-то слишком сложно понять разницу между "сравниваем качество файла, лучший оставляем" и "… всегда сверху".

Угу. Значит, то, что книги "с задержками" появляются на сайте раньше, чем залитые юзерами, вы признаете. Таким образом, ваши слова "обязанность библиотекарей - организовывать заливаемым книжкам эту задержку" не соответствуют истине. Заливаемой книге мы не можем ничего организовать. Особенно если ее и не заливает никто...
З.Ы. По качеству два файла с Литреса, скорее всего, будут одинаковы. Только один с задержкой, другой - без.
З.Ы.Ы. Каждый человек может позвонить в органы и стукануть, что у соседа Винда паленая и порнуха на компе. Означает ли это, что наша с Вами обязанность - доносить на всех, у кого Винда паленая и т.д.?

Mylnicoff написал:
Угу. Значит, то, что книги "с задержками" появляются на сайте раньше, чем залитые юзерами, вы признаете. Таким образом, ваши слова "обязанность библиотекарей - организовывать заливаемым книжкам эту задержку" не соответствуют истине. Заливаемой книге мы не можем ничего организовать. Особенно если ее и не заливает никто...
З.Ы. По качеству два файла с Литреса, скорее всего, будут одинаковы. Только один с задержкой, другой - без.
З.Ы.Ы. Каждый человек может позвонить в органы и стукануть, что у соседа Винда паленая и порнуха на компе. Означает ли это, что наша с Вами обязанность - доносить на всех, у кого Винда паленая и т.д.?

Опять словесная эквилибристика?
arteume написал:
3) Как быть с книгами, которые ныне продаются на литресе, но были залиты ранее читателями ЛибРусЭка, в т.ч. и купленными на литресе за деньги читателей?

larin написал:
3. Будут заблокированы на 30 дней с момента появления на Либрусеке. Для тех, что появились раньше, ничего не изменится.

Тут возможны 2 варианта:

  1. Вы не читали ни общей, ни специальной теории относительности "Войны и мира", и отвечаете как Бог на душу положит.
  2. Второй вариант - оч-чень некрасивый: составление ответов из прямой лжи и ложных аналогий.
Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
Mylnicoff написал:
Угу. Значит, то, что книги "с задержками" появляются на сайте раньше, чем залитые юзерами, вы признаете. Таким образом, ваши слова "обязанность библиотекарей - организовывать заливаемым книжкам эту задержку" не соответствуют истине. Заливаемой книге мы не можем ничего организовать. Особенно если ее и не заливает никто...

Опять словесная эквилибристика?

(грустно) А аргументированно опровергнуть вот хотя бы этот еще раз цитируемый мною абзац вы можете? Или гнев застил вам глаза и лишил возможности логически мыслить?
В третий раз повторю: как библиотекари могут организовать заливаемым книжкам задержку по скачиванию? Я не спрашивал вас, что может организовать Ларин. Я спрашивал, что могут сделать ваши бывшие коллеги.
И прошу доказательства насчет некоей "обязанности", а то, может, я какой секретный топик пропустил, которым что-то вменялось - и 25 лет расстрела за невыполнение. Даже тем библиотекарям, которые последний раз полгода назад заходили и о переменах вообще пока не знают.
Аватар пользователя Mylnicoff

rr3 написал:
arteume написал:
3) Как быть с книгами, которые ныне продаются на литресе, но были залиты ранее читателями ЛибРусЭка, в т.ч. и купленными на литресе за деньги читателей?

larin написал:
3. Будут заблокированы на 30 дней с момента появления на Либрусеке. Для тех, что появились раньше, ничего не изменится.

Это очень хороший пример. Если вы искренне считаете, что каждый библиотекарь умеет делать то же, что умеет Ларин, то я вас как минимум в отношении себя разочарую. Даже если б я был копирастом до мозга костей, а еще моей кошке приставили б к виску пистолет и сказали б, что выстрелят, ежели я что-нибудь не заблокирую, то все равно я прежде летать научусь, чем блокировать.
Вы продолжаете настаивать на вмененных библиотекарям неких обязанностях, или гнев прошел?

Уффф.... Позвольте задать Вам, тов. Радек, следующие вопросы:
- подразумевает ли заключенное с Литресом соглашение временный запрет на скачивание с Либрусека определенного списка книг ?
- каковы обязательства Либрусека по этому соглашению при появлении на сайте книг из этого списка, залитых в обход программных ограничений движка Либрусека (модифицированные названия, модифицированные ФИО авторов) ?
- в чьи обязанности входит исполнение практических действий по этим обязательствам ?

Ulenspiegel написал:
Уффф.... Позвольте задать Вам, тов. Радек, следующие вопросы:
- подразумевает ли заключенное с Литресом соглашение временный запрет на скачивание с Либрусека определенного списка книг ?
- каковы обязательства Либрусека по этому соглашению при появлении на сайте книг из этого списка, залитых в обход программных ограничений движка Либрусека (модифицированные названия, модифицированные ФИО авторов) ?
- в чьи обязанности входит исполнение практических действий по этим обязательствам ?

Отвечу за Радека
1. да.
2. обязательства есть лично у меня. Либрусек не является юридическим лицом и обязательств не имеет.
3. ни один пользователь Либрусека, от анонима до библиотекаря, никаких обязательств не несёт. Некоторые помогают мне, некоторые мешают, основная масса, как обычно, от политики далека и занимается своими делами.
Теперь вопрос к Вам, Ulenspiegel - Вы предпочтёте помогать или мешать?

larin написал:
2. обязательства есть лично у меня. Либрусек не является юридическим лицом и обязательств не имеет.

Не сочтите, пан, за подхалимаж или демагогию, но "когда мы говорим - Либрусек, подразумеваем - Ларин". Так сложилось.
larin написал:
ни один пользователь Либрусека, от анонима до библиотекаря, никаких обязательств не несёт

Не соглашусь. Юридических обязательств - возможно, и не несёт. А вот моральные, определяемые собственным свободным выбором - несёт. Ну, это, собственно, мои личные тараканы в голове, обсуждать готов, но не считаю интересным для публики.
larin написал:
Теперь вопрос к Вам, Ulenspiegel - Вы предпочтёте помогать или мешать?

На прямой вопрос - прямой ответ: помогать. В том, что я считаю допустимым лично для себя и полезным для библиотеки. Неконструктивную критику и призывы покаяться полезными не считаю, создание в библиотеке нервозной обстановки - тоже. Поэтому приношу свои извинения за участие в флейме.

rr3 написал:
pkn написал:
Я не думаю, что месячная задержка сыграла хоть какую-нибудь роль в ломании копий и швырянии партбилетов. Ещё точнее, я думаю, что абсолютно никакой роли она в этом не сыграла.

Угу, и новая обязанность библиотекарей - организовывать заливаемым книжкам эту задержку - абсолютно никакой роли не сыграла. В свободное от работы и личной жизни время. Ну никакой роли.

Ну, эта новая обязанность была всего лишь моим предположением, в апокалиптическом духе "хватай мешки, вокзал тронулся". Не знаю насчет модераторов, а библиотекарям пока что такой обязанности не вменено. Видимо, Ларин следует древней военной мудрости "не отдавай приказов, которые не станут выполнять".

Спасибо, Капитан!

В свете п. 3, думается можно их уговорить о полной выкладке...

К Ларину разумеется никаких претензий нет - это его игрушка - ему и ломать. Но грустно еще раз убедиться в верности высказывания : чем хуже ты думаешь о человеке - тем ближе ты к истине. Ulenspiegel и rr3 - уважаю ваше решимость.

Да, действительно: не трудно скопировать "читать". Просто... "Фэнзин" и "баран" начинали "сотрудничество" с ЛитРесом так же! Скорей всего - тем же и закончится. Но, "хозяин - барин"... Не нам решать.

Достали нострадамусы...

С банером веселей стало, а то мрачновато было. Ещё бы морской пейзажик с парусником и пальмами. Тогда бы и Сильвер на этом фоне лучше смотрелся. И банер кого-то меньше раздражать будет.

Большое спасибо, что делали для нас всё это время!
И я надеюсь, что всё же хуже не станет. Главное, чтобы не ввели новые ограничения. А так - на литресе покупал, да и у них есть кусок книги на ознакомление. Чтобы не купить полное г, его хватает.

Большой респект камраду Ларину.

Искренне надеюсь, что тенденция дальше не будет продолжена и судьба других библиотек минует Либрусек.

Идеологический трепет тут ни к чему, я думаю.
Если бы СССР в свое время был гибче, может, для него и не кончилось бы все так печально.
Для меня (и наверно, для большинства товарищей из "болота") важны лишь практические последствия.
Я изначально был готов перечислять небольшую сумму регулярно на библиотеку (просто как на ресурс, существование которого считаю важным) и изредка некоторым авторам, которые зацепили, постфактум.
От Литреса в этом смысле было бы хорошо получать платежные реквизиты авторов.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Идеологический трепет тут ни к чему, я думаю.
Если бы СССР в свое время был гибче, может, для него и не кончилось бы все так печально.
Для меня (и наверно, для большинства товарищей из "болота") важны лишь практические последствия.

Мне в принципе больше книг вообще не нужно, и я здесь именно по идеологическим соображениям. Но вот какая закавыка - не усматриваю я в договоренностях Ларина никаких препятствий свободному распространению информации. Скачивание не сейчас, а через месяц - это не препятствие. Это гигантское достижение по сравнению с копирайтом пожизненно+70 лет после смерти. Да и читать можно сразу. И целиком. Я, конечно, понимаю, что наиболее крайних идейных пиратов устроил бы только вариант полной капитуляции копирастов, публичной казни Магистра на Лобном месте и четвертования Билла Гейтса, но надо ж немножко реалиями жить, а не пустопорожними мечтаниями... А реалии - это всегда компромисс.

Вы фильм посмотрели? Могу прислать фото своего кота, для peace of mind.
Я не возражаю против Вашего общего посыла, но вот аргументы к делу не относятся.
Копирайт - это я так понимаю, законодательство. А обсуждаемая договоренность - только договоренность и есть.
А развлекательную литературу я никогда за информацию и не считал.

Аватар пользователя Mylnicoff

evgen007 написал:
Вы фильм посмотрели? Могу прислать фото своего кота, для peace of mind.
А развлекательную литературу я никогда за информацию и не считал.

1. Выкладывайте.
2. http://lib.rus.ec/b/161681
Это уже не развлекательная. А очень полезная. Или не очень. Ну кому как.

Обычно все копья ломаются именно из-за беллетристики.
Фиг с этим, тов. Мыльников. Выпейте с тов. pkn, поживем-увидим.

Главное, что я понял из всей этой кутерьмы - Либрусек пошел на уступки, а Литрес - нет (сомневаюсь, что они оставят библиотеку в покое). Слух о том, что Литрес будет предоставлять все новинки Либрусеку, не подтвердился. Все осталось по-старому, с одним большим НО - теперь та небольшая часть этих новинок, которая попадет сюда благодаря пользователям, будет недоступна в течении месяца. Ларина я понимаю, не каждый бы выдержал и малую долю того давления, которое оказывалось на него за все время существования библиотеки. Но как пользователю этого ресурса, не вижу абсолютно никаких причин радоваться случившемуся.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ajaja написал:
Слух о том, что Литрес будет предоставлять все новинки Либрусеку, не подтвердился.

Несколькими постами выше Ларин выложил список. Обратите на него внимание.

Mylnicoff написал:
Ajaja написал:
Слух о том, что Литрес будет предоставлять все новинки Либрусеку, не подтвердился.

Несколькими постами выше Ларин выложил список. Обратите на него внимание.

Обратите внимание лучше на этот список:
http://litres.ru/pages/new_books/
Сколько новинок из этого списка появилось сегодня на Либрусеке?
И где в посте Ларина говорится о том, что Литрес будет делиться новинками?

Я вас успокою:
любую книгу из этого списка http://litres.ru/pages/new_books/ - если ее нет на либрусеке в режиме "только для чтения", вы можете залить в библиотеку. И пока не появится версия "только для чтения" - ваша книга будет доступна. По истечении месяца после заливки - вопрос вообще отпадает.

Ну вообще-то, "Литрес будет предоставлять все новинки Либрусеку" и "любую книгу из этого списка ... вы можете залить в библиотеку" это несколько разные вещи.
Если принцип заливки остается прежний, пользователями, только теперь им придется ждать месяц, то это уже не договор, а односторонняя уступка!

Книга, которую вы добавите в библиотеку - будет доступна для скачивания. Вот если литрес сподобится загрузить версию для чтения - тогда вашу заблокируют на 30 дней или меньше.

2carpenter
Откуда сведения? У меня как-раз противоположные данные. Есть список литреснутых авторов (который будет со временем расширятся - по мере появления их новых книг на Литресе и на Либрусеке), загрузка их книг простыми пользователями на Либрусек невозможна - только библиотекарями. С момента заливки книги этих авторов библиотекарями (которым прислали книги пользователи, а вовсе не Литрес) начинает тикать счетчик в 30 дней.

Добавлено. Даже если я сейчас залью какую-нибудь книгу из новинок Литреса, пока ее автор не числится как 'Blocked' (в таблице libavtorname ), то он в скором времени станет таковым и книга перестанет быть доступной для закачивания (Литрес постарается, залив точно такую же книгу на замену?).

Добавлено 2.
То есть, Литрес, увидев что какая-то из их новинок проникла на Либрусек, заливает копию этой же книги "для чтения" (с рекламой и пр.) - в итоге блокируется сразу весь автор и все его книги, залитые пользователями за последние 30 дней (до истечения срока).
Такой "компромисс" получается?

Как библиотекарь, Вы, надеюсь, поправить меня, если я не прав.

Если автор не заблокирован, вы добавляете книгу, она доступна для скачивания, и для нее, с этого момента, начинается возможный 30-дневный период блокирования. Скажем, если литрес загрузит версию для чтения через неделю после вас, скачивание будет заблокировано на оставшиеся 3 недели. Если загрузит через 3 недели после вас - скачивание будет заблокировано на оставшуюся неделю.
Если автор заблокирован - высылаете книгу на почту библиотекарям, дальше тоже самое.

Цитата:
То есть, Литрес, увидев что какая-то из их новинок проникла на Либрусек, заливает копию этой же книги "для чтения" (с рекламой и пр.) - в итоге блокируется сразу весь автор и все его книги, залитые пользователями за последние 30 дней (до истечения срока).

Если литрес загружает версию для чтения - блокируется от скачивания эта же книга, на срок, об условиях которого я написал выше.

Жму лапу!

Задержка на месяц ничуть не извращает понятие библиотеки ("много книг"). Но что-то уж больно сладкие условия.

Писюлька с треугольной печатью из поликлиники будет? Спустя месяц официальный отказ от претензий, или вместо нее предлагают честное пионерское слово "мы так и быть не станем ломать ваш сайт и жаловаться провайдерам"?

IMHO:
1. литресу надо было не победа, но хоть имитация частично оной, и они получили виртуальную уступку
2. да, для нас тут главная опасность - прецедент начала подвижек. месяц задержки не страшен, страшно следующее требование копирайт-террористов... кста, именно поэтому в реале с ними торгов не ведут, иногда не считаясь с потерями...
3. Ларин - держитесь! Либрусек по прежнему лучшая библиотека, максимально близкая к понятию "свободная"...

А сколько гонору то было по поводу недоступности эквадорской.
А теперь: "Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами."
Вот отмазка то.
Пришли: "...серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно."
Наверное, с паяльником пришли.
Новый Фэнзин никак иначе. Тоже мне пираты картонные, бл**.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
А сколько гонору то было по поводу недоступности эквадорской.

Время участия: 1 день 5 часов. Быстро же вы успели во все вникнуть...

Уважаемый, не изображайте глупого.
Время регистрации и время того, сколько, как аноним сюда заходил это одно и тоже?

Кстати, вспоминаю Вашу зимнюю полемику с коммивояджером от литреса. Тот, который, как попугай
талдачил про Новый 2009 год и пр. Вспонинаете? Каким же Вы пламенным борцом себя там показали с
копирастией. А сейчас на бл* моральную смахиваете. Как говориться "один раз - не пидарас".
Вы с Лариным сделали гваную промашку: чуть-чуть приоткрыли им дверь, а они резво всунули в проём
ботинок. Накатанный сценарий. литрусек лёг.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
Вы с Лариным сделали гваную промашку: чуть-чуть приоткрыли им дверь, а они резво всунули в проём
ботинок. Накатанный сценарий. литрусек лёг.

Гваную - это на языке бушменов или пигмеев?

На мыльниковско-готтентотском. Выключи уже дуру.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
На мыльниковско-готтентотском. Выключи уже дуру.

Уговорили. Выключайтесь! И издохните.

Ну, вот УГ написало мне пожелание. Когнитивный диссонанс не мучает? Борцун с копирастией.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
Ну, вот УГ написало мне пожелание. Когнитивный диссонанс не мучает? Борцун с копирастией.

(констатируя) Дура не выключается и не издыхает. А кокетничало: выключи меня, выключи... Мазохист(ка) хренов(а).

Мусье доктор МН? Ставить диагнозы по 3-5 высказываниям в треде это Нобелевка однозначно.
А маскота пираццкаго снять придеться, раз уж штаны с задницы приспустили.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
раз уж штаны с задницы приспустили.

Бывалого пидора сразу видно. Что бы он ни читал и ни смотрел, ему мерещатся задницы с приспущенными штанами.

Так у тя же штанцы спущены! Сзади! И либрес с подкрался.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
Так у тя же штанцы спущены! Сзади! И либрес с подкрался.

(в сторону) Вот я и пишу: куда б пидор не смотрел, везде видит вожделенный объект. Причем ответ поступил после долгой паузы, обусловленной, предположительно, необходимостью для оного пидора, узревшего воображаемый зад на мониторе, как-то снять напряжение с помощью одного из любимых фаллоимитаторов...

Вот тибе литрес и снимет. Пламенному борцу с копирайтом.
Кисо, вы уже подмылись и раздвинули? Сейчас литрес тебя треснет. Но ты не огорчайся у тебя же это в первый раз.
Такого непримиримого борцуна это не должно смутить. А литрес обещал нечего не говорить, что нагибает? Читаю
твой зимний срач с литресовцем и ржу в голос. Кисо, это пять.

Аватар пользователя Mylnicoff

650 написал:
Кисо, вы уже подмылись и раздвинули?

Продолжаете эротические фантазии? Фаллоимитатор не помог или его украл один из партнеров, чье количество вы увековечили в нике? Ничего страшного - уж лучше вы здесь будете фантазировать, чем начнете шастать по округе и развращать крупный и мелкий рогатый скот соседей...
Вот вам, кстати, хороший объект для эротических грез. Популярный.
"Британские газеты The Times и The Independent восхищаются отличной физической формой 56-летнего Путина и считают, что новые снимки должны еще больше укрепить культивируемый его пиарщиками образ сильного человека, поднять популярность среди женщин и укрепить авторитет у гей-сообщества. «Фотографии неизбежно вызовут массовый обморок женщин по всей России и еще больше утвердят статус Путина как иконы мирового гей-сообщества», – пишет The Times.
«И хотя последние фотографии должны, как и прежние, работать на мужественный имидж премьер-министра, циничный наблюдатель может задуматься, не напоминают ли принимаемые им позы фильм «Горбатая гора» в большей степени, чем Джейсона Борна», – язвит The Independent (перевод Инопресса.ру)".

-Не читайте перед едой советских газет, Кисо.
-А других ведь нет.
-Тогда никаких не читайте. (как то так (с))
Вам, Кисо, уже пора лецится электричеством (с)
Тебе литрес портак набьет на булках "(с) - Отныне я копираст. Смерть пиратам!"

Страницы

X