Прощай, Альдебаран?

Аватар пользователя tvv

Что-то непонятное происходит в когда-то уважаемой библиотеке Альдебаран. Ссылки на скачивание тех немногочисленных книг, что были доступны еще пару дней назад, теперь ведут на главную страницу. Либо это сбой в базе данных, либо - прощай, очередная библиотека?
upd 20.11.2009: Вопрос с Альдебараном временно снимается. Там, похоже, произошла глобальная перестройка. Сперва все ссылки обнулили, а потом перезалили новые. Кого - купить, кое-кого - скачать.

Комментарии

дык я давно сказал ей прощай. Зато сказал привет либрусеку! Видимо и ему скоро придется говорить тоже, что и альдебарану. Ведь все относительно (денег).

Цитата:
Видимо и ему скоро придется говорить тоже, что и альдебарану.

Вы совершенно правы, и пресловутая "защита Филидора" (пардон - "защита Эквадора"))) не поможет!!!
Был у либрусюкинцев один выход - опомниться и вести себя по-человечески (не обгаживать авторов,
не обзываться и не юродствовать), но либрусюкинцы им не воспользовались.
Чего уж теперь плакать! )))))))))))))

Плачут отдельные личности, ну дык всегда найдется тот, кто плачет. А паранойя в сети- обычное явление.
Все остальные спокойно забесплатно читают.
А авторов с неадекватным поведением надо обгаживать. Тем более графоманов и иже с ними. Это я вам, Зоязоя. Иди в огонь вечный, анафема.

"Анахвема! Анахвема!"
Определитесь, пожалуйства, со своей национальностью, наконец.
Неужто вы себя православным батюшкой позиционируете?
Стыдно, Мойшенька, ой стыдно тебе перед кагалом должно быть!
Но скоро тебе и кагал не поможеть, посодють тебя, твой дом - тюрма!

http://www.proza.ru/2009/11/25/170

Аватар пользователя Mylnicoff

ZoyaZoya написал:
Был у либрусюкинцев один выход - опомниться и вести себя по-человечески (не обгаживать авторов,
не обзываться и не юродствовать), но либрусюкинцы им не воспользовались.

Тут авторов не так много было. Всё больше луговые касторфы, которых нельзя обгадить, ибо они сами представляют собой эталон гадости. А к писателям здесь хорошо относились и относятся.

Цитата:
Тут авторов не так много было.

Ой, мне таки нгавится слово "было"!
Правда , что ни говоги, усёж-такы, лучше звучит, чем "Мыдло-Мыдло" Да, Мыдленникофф???
Нечего наговагивать на хогоших людей, лучше узнай свою судьбу (ведь Эквадогчик и Нидегландушки имеют договогчик с СНГ о выдаче пгеступников, а уж тем более - гогод Доггопргудный! Ггузите апельсины в бочках! -- Бгатья Котовские...))))

Судьба твоя неумолимая здеся, котёночег:

http://www.proza.ru/2009/11/25/170

Цитата:
А к писателям здесь хорошо относились и относятся.

Набираем в Google слово "Либрусек", и сразу видим, что пишет о вашей параше Лукмор:

Либрусек известен своей травлей пейсателей, которые пытаются «по-хорошему попросить»
снять их контент, а также активной наплевательской позицией по ...
lurkmore.ru/Либрусек

Я могла бы развернуть высказывание, но, по-моему, вы уже вспомнили, где искать
положительные отзывы о себе! Ларин уже бесится, кстати... )))))

ZoyaZoya написал:
Цитата:
Видимо и ему скоро придется говорить тоже, что и альдебарану.

Вы совершенно правы, и пресловутая "защита Филидора" (пардон - "защита Эквадора"))) не поможет!!!
Был у либрусюкинцев один выход - опомниться и вести себя по-человечески (не обгаживать авторов,
не обзываться и не юродствовать), но либрусюкинцы им не воспользовались.
Чего уж теперь плакать! )))))))))))))


Ню-ню. «Покайся, Иваныч! Скидка выйдет!» Брысь отсюда, кошка драная, изыди!

Цитата:
«Покайся, Иваныч! Скидка выйдет!»

Чудненько! Я почему-то так и думала:

За мальчиком с пальчиком на аватаре скрывается пузатая тётка с Садовой,
наливающая супчики председателям жилтовариществ .
Булгакова ты, тётенька, цитировать недостойна.
Ну, и что, что он тебя пару раз засветил в романе?
Не повод! )))))))))))))))

Да не вроде работает "нормально"

Там и раньше бывали сбои. Еще до "Литрес". Да и после того как этот маниклуб организовался тоже.

Вчера и правда были сбои, сегодня вроде всё работает. Кстати, на странице обновлений - одни обновления, в смысле, такое чувство, что альдебарановцы обновили всю базу.

Аватар пользователя tvv

Пожалуйста, один из примеров - Томас Костейн - http://lib.aldebaran.ru/author/kostein_tomas/.
10 ноября скачала все книги, сегодня и fb2, и rtf, и rb вместо файла выводят на главную страницу.

Видимо, файлы снесли, а главная страница вместо 404-й.

Только что проверил - fb2 скачивает на ура.
Так что не надо полундру орать и народ баламутить раньше времени.

посмотрела Костейна. та же фигня...:((( может, потому что я там не зарегистрирована?

Я давно думаю, что нужна какая-то совершенно бессерверная организация библиотечной сети. В первом приближении какое-то объединение FreeNET и технологии bittorent. Разумеется, с шифрацией траффика. Причем желательно, чтобы это была VPN поверх TCP/IP, а в принципе могла использовать любой транспортный канал любого уровня. Хоть udp, хоть tcp, хоть более высокого уровня, вроде HTTP или даже в виде обмена письмами по типу Fido.

Предусмотреть возможность внедрения не просто шифрования, а еще и стеганографии, в том числе например генерации высокоуровневого траффика (хотя бы http-трафика) с помощью цепей Маркова, так чтобы нельзя было отдетектировать и блокировать.

Такую библиотечную сеть должно быть невозможно лишить возможности предоставлять доступ к книгам, иначе чем выключив все компьютеры участников.

Мысли, понятное дело, довольно сумбурные и в техническом плане даже не оформленные - это просто идеи, но хорошо бы их довести до чего-то технически готового. Может, для начала tor и FreeNet поддоработать.

maslm написал:
бессерверная организация библиотечной сети. В первом приближении какое-то объединение FreeNET и технологии bittorent. Разумеется, с шифрацией траффика.
Это только нижний кровень - транспортно-протокольный, для него можно взять любую из готовых архитектур или любую их комбинацию. Гораздо интереснее архитектура верхнего уровня - версионирование, каталогизация, поиск (в т.ч. контекстный по содержимому книг). Что-то похожее обсуждалось здесь - http://www.litforum.net.ua/showthread.php?p=76967#post76967 (примерно два десятка постов).

Спасибо за ссылку. Но мне показалось, что они более озабочены сбором именно украинской литературы, чем организацией сети, хотя мысль про URI интересная. Но это пока все на уровне идей. Вообще по-хорошему бы, надо бы подойти совершенно научным образом. Составить математическую модель такой сети. Ее поведение в условиях изменяющейся обстановки (угрозы) и прочее.

Отдельно меня немного позабавило, что непонятно зачем там пишут на украинском языке? :-) Не то, чтобы я его хорошо знал, но достаточно, чтобы видеть, что половина участников его не знает и пишет на смеси русского с украинским, но хотят - пусть пишут их дело их ресурс, просто забавно чуть-чуть.

>что непонятно зачем там пишут на украинском языке?

Попробуйте для себя сначала ответить на вопрос: "зачем на российских форумах пишут на русском языке?". Потом вы с легкостью сами ответите на вопрос про украинский язык на украинских ресурсах.
Специально просмотрел тред по ссылке - хотелось посмотреть на описанное вами чудо, но никакого суржика там не нашел... тем более целой половины постов на смеси языков... Участники в целом демонстрируют вполне достойный уровень владения украинским языком. К слову, у меня украинский родной и первое высшее филологическое...

Аватар пользователя Миррима

+ 1

Если я правильно понял, эта схема не совсем бессерверная. В ней используется сервер, координирующий общие усилия и решающий проблемы поиска и тому подобного. Это значительно упрощает разработку системы... но что делать, если/когда этот сервер будет уничтожен борцами за литературу правообладателями? Они могут действовать в рамках закона (абуз) или вне оных (ддос), а результат будет один — неработоспособность сети. Я такое тоже продумывал и вот на этой проблеме и споткнулся. А полностью бессерверная схема требует совершенно нетривиальных программерских решений... :(

Morthan написал:
А полностью бессерверная схема требует совершенно нетривиальных программерских решений... :(
Чем плохи Kademlia и DHT?

Боюсь показаться невеждой, но сколько ни читал про Kademlia и DHT, так и не понял, как у них проходит фаза инициализации. В смысле, откуда берутся первичные соответствия хеш -> адрес. Уже потом, когда нам известны хотя бы один-два узла, всё очень понятно и лично мне весьма нравится. А вот как его проинитить...

В локалке можно пульнуть широковещательным запросом «на кого бог пошлёт» и танцевать от тех, кто отозвался, обычным способом. А вот в инете — хз. Может мне кто-нибудь из знающих объяснить доступно про инициализацию Kad и DHT?

Morthan написал:
сколько ни читал про Kademlia и DHT, так и не понял, как у них проходит фаза инициализации. В смысле, откуда берутся первичные соответствия хеш -> адрес.
Про Kad не скажу, а с DHT просто - первый запрос отправляется на адрес, хэш которого равен хэшу раздачи. Если не прохонже - начинается перебор адресов с "приблизительно похожими" (не знаю, что это значит) хэшами. В конце концов кто-ньдь находится, отзывается и становится координатором раздачи.

Если я правильно понимаю, хеш — это уникальный идентификатор узла. Раньше мне казалось, что он прописывается при регистрации узла в сети. Либо мы регимся на координирующем сервере и он нам выдаёт хеш, либо мы сами генерим хеш случайным образом (типа как GUID). Получается, хеш можно получить из адреса? Но как тогда получить адрес из хеша? Хеш ведь односторонняя функция, не так ли? Разве что брутфорсом? На крайний случай сойдёт, особенно если мы знаем диапазон адресов, подлежащих исследованию.

Степень похожести считается просто: накладываем один хеш на другой по XOR. Чем меньше единичных битов получается в результате, тем более похожи хеши. Если идентичны, то в результате получим кучу нулей.

В общем, если хеш сделать функцией от адреса и знать диапазон перебора, то вполне можно кого-нибудь нащупать. :-)

Цитата:
А полностью бессерверная схема требует совершенно нетривиальных программерских решений

Ну например кадемилия в версиях eMule года два как умеет работать без сервера. И искать и собирать сорсы.
Из более свежего - magnet links в торренете. Тоже с год примерно где то . та же кадемилия лежит в основе. DHT естественно должен быть в клиенте включен, чтоб работало.
Проблемы у обоих клиентов в принципе в том, что они не заточены на работу с сотнями тысяч мелких файлов. Просто издохнут от такого количества. А выкачивать пол-библиотеки из за десятка книжек довольно накладно.

Кхм... Если я правильно понимаю, то сервер там всё равно нужен. Для присоединения к сети требуется знать адрес и порт хотя бы одного уже существующего узла. Его можно получить напрямую от кого-то, или через сервер. Вторым способом пользуются, например, OpenDHT и Bittorrent. Ну и магнитные линки в торренте это немного не то. Они позволяют искать файл, если мы уже подключены к DHT. А проблему самого подключения не решают.

По крайней мере такое впечатление у меня возникло при беглом просмотре статьи про Kademlia. Сейчас читаю более вдумчиво, может и ошибаюсь...

Библиотека для хакеров и очень продвинутых юзеров? А куда обычным юзерам деваться?
/поёт плаксивым голосом/
«Куды пойтить,
куды податься,
кому вломмить...»

> Библиотека для хакеров и очень продвинутых юзеров? А куда обычным юзерам деваться?

Обычные юзеры, если такая сеть будет создана, просто поставят себе пару программ. Возможно придется ещё найти к кому подключиться (как в Fido ноду найти, но ведь находили же)

Угу. Осталось заставить провайдеров маршрутизировать broadcast-пакеты.... и удавиться по причине полного засратия сети, для полностью одноранговой технологии. Или отправлять в прокуратуру обязательную копию нодлиста, для FTN-технологии.

А почему именно broadcast-пакеты? Других способов для нахождения узлов нет?

Если предложите - я Вас расцелую. Потом....
Либо клиент имеет адрес сервера/пула серверов, на которых поставщик контента встречается с потребителем, и их давят в административном порядке, либо он отправляет широковещательный запрос в надежде, что поставщик этот запрос примет. Лично я другого выхода не вижу.

Первоначально я тоже хотел воспользоваться broadcast-ами, но добрые сетевики пообещали, что оторвут голову. Покамест опираюсь на адреса с предыдущего сеанса связи (в надежде, что они не изменились) и на обмен адресами между разными узлами. В локалке сработает, в инете, скорее всего, нет.

В случае с инетом я пока додумался лишь до того, что сервер поиска узлов должен быть таким, который убить очень сложно. Например, google.com. :-)

все же стоит почитать что уже сделано, реализовано и годы как работает
да, не без недостатоков (нетвок оверхед в первую очередь) но уже есть, рабочее -
http://en.wikipedia.org/wiki/Kademlia

Morthan написал:
Других способов для нахождения узлов нет?
Мультикаст (тоже не все провайдеры ретранслируют, но поскольку хорошая вещь для всякого-on-demand - то на нерадивых давят и пользователи, и вышележащие провайдеры). DHT. Множество координирующих серверов, как в ослике. Поиск свежеобразовавшихся координирующих серверов через гуглю. Связь через ближайших известных соседей.

Да, с координирующим сервером всё достаточно просто. При желании можно также добиться некоторой анонимности (юзер может запросить данные с узла, не имея возможности узнать его IP) за счёт шифрования с открытым ключом и хитрой топологии. Правда, это замедлит работу. Но хотелось бы попробовать найти способ обойтись без координатора.

Я уже с месяц размышляю над подобной идеей. Потому что сейчас пишу очень похожую систему: распределённый бессерверный instant messenger для локальных сетей. С шифрованием трафика, обменом файлами и т.д. Но основная проблема в том, что угрозы для нашей локалки я могу предусмотреть и выбрать архитектуру соответствующим образом, а вот угрозы для интернетовской системы обмена книгами для меня пока тёмный лес.

Есть идеи, как будут давить бессерверную сетку обмена FB2-файлами?

Я бы давил фальсифицированными сообщениями о наличии контента.

В принципе, частично отбивается чёрным списком.

Резонно, но могут использовать технологию, схожую с DDOSом. Поскольку толщина канала у атакующего роль играть перестает - бомбить и с диалапа будут. Опять же - черный список надо как-то распространять. Задача сводится к предыдущей :(
Думаю, чисто программного решения проблема не имеет, скорее уж что-то из опыта РСДРП и партизан вспоминать придется...

А ежели разбить пользователей на группы/кластеры? И доступ в каждую группу по инвайтам? Это как раз на опыт РСДРП смахивает.

Morthan написал:
А ежели разбить пользователей на группы/кластеры? И доступ в каждую группу по инвайтам? Это как раз на опыт РСДРП смахивает.

Если вводить инвайты, то всё остальное можно не городить.
Обычный сайт, про который никто не знает, кроме небольшого количества пользователей.
Никто его закрывать не будет. Именно потому, что никто про него не узнает.

А с каких это пор незалогинившихся пользователей при попытке скачать книгу выкидывает в Литрес? Причем речь идет не о книгах, замороженных на месяц, а о тех, которые в библиотеке уже очень давно!
Сбывается пророчество про коготок и птичку?

Fornit написал:
А с каких это пор незалогинившихся пользователей при попытке скачать книгу выкидывает в Литрес? Причем речь идет не о книгах, замороженных на месяц, а о тех, которые в библиотеке уже очень давно!
Сбывается пророчество про коготок и птичку?

Не на Литрес, а на Ямобилко. Примерно с 08.11.2009, первый крик Вот тебе бабушка и Юрьев день :(

Резонно, но как ниже отмечает Ларин, при этом библиотека перестает быть массовой.
Две сырые идеи:
- гибридная схема. Внутренняя сеть сайтов-провайдеров первого уровня, наподобие фидошного бэкбона, связанных между собой доверительными отношениями-SSL-широким каналом и.т.д. Выполняют действительное предоставление услуги "скачать оглавление" и "скачать книгу". Внешняя сеть прокси-редиректоров, однодневки, всё, что умеют - грудью встретить DDOS/абъюз и сдохнуть. Имеют фиксированные адреса, за счет чего коннекты с них принимаются серверами бэкбона. Создаются on demand на халявных хостингах, список публикуется в открытых источниках. Навеяно, в частности, шедшими на Либрусеке обсуждениями.

- сумасшедшая схема. Введение и легализация услуги "репозиторий сервисов", наподобие CORBAвского. Частный случай услуги - поиск провайдеров контента, фактическое хранение контента - по принципу торрентов/eDonkey

Цитата:
Резонно, но как ниже отмечает Ларин, при этом библиотека перестает быть массовой.

Хм... Есть некоторое количество массовых проектов со входом по инвайтам. Кроме того, у нас же не будет единого центра раздачи инвайтов, про который никто не знает? Просто пользователи раздают инвайты тем, кому доверяют. Надо будет как-нить нарисовать это графически.

Гибридная схема хороша и работоспособна. Но пользователи очень быстро замучаются искать актуальный прокси. Это будет состязание на скорость: насколько быстро супостаты выбьют сервера, перечисленные в открытых источниках, и как скоро вместо них появятся другие. Подумать над этим, конечно, можно.

Сумасшедшая схема немного непонятна. Мы исходим из того, что поиск провайдеров контента — задача решённая. Контент хранится по торрентовской схеме, нахождение нужных узлов производится с помощью DHT и некоторых извращений. А вот как бороться с фальсифицированным контентом? Об этом, ИМХО, сумасшедшая схема не говорит.

Мне тут на работе подсказывают несколько частично работающих вариантов, но их опять же надо обдумать...

Morthan написал:
А вот как бороться с фальсифицированным контентом?

Поскольку атака при этом ведется на пропускную способность канала, вариант "скачать, потом проверить" - отпадает. Значит, что-то типа стоп-листов, действительно. Либо что-то типа вычисления хеш-функции с challenge, задаваемым клиентом (скачивающим), и сравнения ее с эталонным значением, выдаваемым доверенным сервером.
Надо будет ещё подумать, на пальцах покрутить...

Morthan написал:
Есть идеи, как будут давить бессерверную сетку обмена FB2-файлами?
Письмами провайдерам, с которых выходят в инет наиболее крупные узлы. Фальшивыми "обновленными версиями" книг и клиентского софта. Фальшивыми "новинками". Можно ещё попробовать фидошные "эхо-бомбы" (зазипленные многогигабайтные файлы с нулями внутри) - это в случае, если на узлах происходит перепаковка книг. А даже и без перепаковки: пара гиг пробелов в description'е - и привет демону-каталогизатору. :(

Даже у дреееевнего фидошного софта была защита от зип-бомб. Придумайте что-нибудь посложнее.
ed2k так и не смогли задавить, например. Хотя стараются изо всех сил. Подделать хеш невозможно, посему, зная верный хеш, можно скачать только корректную версию.

Страницы

X