Белая полоса (Немного о планах в FBE)

Опубликовано чт, 23/10/2014 - 20:07 пользователем TaF

Всем доброго дня! После долгого творческого кризиса решил вернуться к работе над FBE. В версии 2.6.7 планируется особый упор сделать на совместимость с Windows 8 и 8.1, не забывая о совместимости с другими версиями Windows OS. Главное над чем сейчас приходится работать - переход с MSXML 4.0 на MSXML 6.0 (поддерживается начиная с Windows XP SP2). Сейчас очень сложный процесс работы над Альфа-версией. Скоро, надеюсь, удастся выпустить Бету. Альфу могу дать добровольцам-тестировщикам, коли такие обратятся в личку. Поскольку работу веду на Trial версии VS 2013(дают только на три месяца), то буду по максимуму это время использовать. Планы по разработке WISYWIG-редактора таблиц отодвинуты, очень уж сложно там сделать так, как это сделано в KOMPOZER'е. По-прежнему рекомендую его портэйбл-версию 0.7 для создания таблиц для fb2. Для Флибустян будет тоже радостно видеть, что жанры по умолчанию принадлежат им(в настройках об этом сделана поясняющая запись). Если будут небольшие хотелки, то все что успею в эти три месяца - сделаю. Главное теперь - не будет плясок с бубном при установке версии MSXML для новых пользователей, а значит программа станет более массовой в использовании.

Комментарии

Опубликовано сб, 25/10/2014 - 15:48 пользователем TaF

Тема получила резонанс. Очень этому рад. У меня пока альфа не готова. Что-то сильно связанное с файлами xsl. Ругается, а отдебажить средствами студии пока не удается. Так что работаю по старинке. Студия поддерживает новый жесткий стандарт, поэтому баги вылезают там, где их вроде бы и ждать не приходилось... Твердо намерен идти до победного!!! Четыре дня работы это пока немного, SeNS по мере возможности подсказывает. А за ИНТУИТ спасибо, я там зарегистрирован с 2012-го, прошел часть курсов по C++, но потом впал в жуткую депрессию из-за того что пошла череда неудач с WISIWIG-редактором таблиц для FBE. Я к нему вернусь когда почувствую прилив сил и буду готов к этому. А пока основная задача - MSXML 6 и все что получится сверх того. И тремя месяцами не ограничусь. Для тех кто помнит о моих проблемах со здоровьем, добавлю: по прежнему наблюдаюсь в онкодиспансере. И переходно-клеточный рак со 2-й стадии изменили летом на 1-ю. Теперь диспансеризация не через три месяца, а раз в пол года.

Опубликовано сб, 25/10/2014 - 16:08 пользователем chahlik

По поводу "WISIWIG-редактора таблиц".
Достаточно долго работаю с литературой содержащей таблицы (правда таблицы без картинок в ячейках). Пока лично мне наглядное представление таблицы при редактировании оказалось необходимо только для объединения ячеек и колонок (colspan и т.п.) и выравнивания (если уж очень необходимо по центру или вправо). И то сверяю с исходной картинкой. Ну и окончательный результат смотрю в читалке или FBD.
М.б. это поможет несколько сократить усилия.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 26/10/2014 - 00:38 пользователем V_E

TaF написал:
Для тех кто помнит о моих проблемах со здоровьем, добавлю: по прежнему наблюдаюсь в онкодиспансере. И переходно-клеточный рак со 2-й стадии изменили летом на 1-ю. Теперь диспансеризация не через три месяца, а раз в пол года.

Ничего об этом не знал. Желаю полного выздоровления. Держитесь!
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 26/10/2014 - 02:50 пользователем Isais

TaF написал:
... со 2-й стадии изменили летом на 1-ю. Теперь диспансеризация не через три месяца, а раз в пол года.
Я правильно понимаю: это хорошо? Тогда - так держать, TaF!!!
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано вс, 26/10/2014 - 04:53 пользователем Миррима

TaF написал:
И переходно-клеточный рак со 2-й стадии изменили летом на 1-ю. Теперь диспансеризация не через три месяца, а раз в пол года.

Это здорово! Держитесь, дружище, и нехай вороги заздрять! )))
Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 26/10/2014 - 05:07 пользователем V_E

Тут промелькнула интересная фраза, может быть удастся реализовать эту идею: сделать возможность жесткой связи рисунка и подписи. Т.е. чтобы подпись не переносилась на другую страницу. Правда, могут быть, мне кажется, проблемы: Если рисунок сделан по размерам экрана, то либо он должен уменьшаться, либо подпись все равно придется отрывать. Уменьшать рисунок нежелательно.

Опубликовано пн, 27/10/2014 - 08:57 пользователем TaF

Зарегистрировался в DreamSpark. Вопрос лицензионной чистоты продукта решен, т.к. проект FBE некоммерческий.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вт, 28/10/2014 - 09:39 пользователем V_E

Ну и как? (Это я просто для поддержания разговора. Не хочется, чтобы тема исчезала со страницы. Актуально.)
Кстати, как насчет увеличения числа уровней заголовков? Это технически возможно? Я не в смысле выкручивания рук - мол, "вынь и полож 10 уровней..." А просто - хочется "большой, но чистой любви", сиречь мечты, о которой буду грезить долгими зимними вечерами.

Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 28/10/2014 - 10:04 пользователем remembecoventry

V_E написал:
Ну и как? (Это я просто для поддержания разговора. Не хочется, чтобы тема исчезала со страницы. Актуально.)
Кстати, как насчет увеличения числа уровней заголовков? Это технически возможно? Я не в смысле выкручивания рук - мол, "вынь и полож 10 уровней..." А просто - хочется "большой, но чистой любви", сиречь мечты, о которой буду грезить долгими зимними вечерами.

Ограничений на глубину вложения заголовков нет.
Если вы имеете в виду заголовки первого, второго и так далее уровня, как в Ворде — их нет в стандарте fb2, значит не будет и в редакторе.

Опубликовано вт, 28/10/2014 - 12:35 пользователем izekbis

remembecoventry написал:
V_E написал:
Ну и как? (Это я просто для поддержания разговора. Не хочется, чтобы тема исчезала со страницы. Актуально.)
Кстати, как насчет увеличения числа уровней заголовков? Это технически возможно? Я не в смысле выкручивания рук - мол, "вынь и полож 10 уровней..." А просто - хочется "большой, но чистой любви", сиречь мечты, о которой буду грезить долгими зимними вечерами.

Ограничений на глубину вложения заголовков нет.
Если вы имеете в виду заголовки первого, второго и так далее уровня, как в Ворде — их нет в стандарте fb2, значит не будет и в редакторе.

Три уровня я в FBD делал и FBE их кушал.
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вт, 28/10/2014 - 15:43 пользователем remembecoventry

izekbis написал:
Три уровня я в FBD делал и FBE их кушал.

Самая распространённая причина претензий валидатора при глубоких вложениях — пропущенные при верстке пустые строки (empty-line/) между секциями.
В стандарте fb2 ограничений на глубину вложений нет.
Я делал в тестовом файле семь вложений — всё ОК.

Опубликовано вт, 28/10/2014 - 22:25 пользователем sem14

remembecoventry написал:
izekbis написал:
Три уровня я в FBD делал и FBE их кушал.

Самая распространённая причина претензий валидатора при глубоких вложениях — пропущенные при верстке пустые строки (empty-line/) между секциями.
В стандарте fb2 ограничений на глубину вложений нет.
Я делал в тестовом файле семь вложений — всё ОК.

По-моему, наоборот: орёт на пустые строки между секциями.
До семи не пробовал, но четыре-пять - без проблем.

Опубликовано ср, 29/10/2014 - 10:11 пользователем c-rank

sem14 написал:
remembecoventry написал:

Самая распространённая причина претензий валидатора при глубоких вложениях — пропущенные при верстке пустые строки (empty-line/) между секциями.
В стандарте fb2 ограничений на глубину вложений нет.
Я делал в тестовом файле семь вложений — всё ОК.

По-моему, наоборот: орёт на пустые строки между секциями.
До семи не пробовал, но четыре-пять - без проблем.

Короче, орет на empty-line между '/title' и следующей 'section'. :)
Аватар пользователя V_E

Опубликовано ср, 29/10/2014 - 12:12 пользователем V_E

remembecoventry написал:

Ограничений на глубину вложения заголовков нет.
Если вы имеете в виду заголовки первого, второго и так далее уровня, как в Ворде — их нет в стандарте fb2, значит не будет и в редакторе.

Я имел ввиду передачу уровней заголовков ("первого, второго и так далее уровня, как Ворде") различными способами форматирования - для визуального распознавания. Другой раз - ну, все используешь - и подзаголовок, и жирность, и курсив, и верхний (нижний) индекс и т.д.... И все равно, если структура книги сложная - не хватает. Попробовал однажды передать дополнительный уровень пустой гиперссылкой (т.е. подчеркивание передает, но ссылка никуда не выводит) - так валидатор ругаться стал. Хотелось бы (я же говорю - мечта такая) немножко больше средств выделения для оформления заголовков (хотя, кроме заголовков разного уровня ничего не приходит в голову).
Со вложенными секциями проблем нет - тут все нормально. Речь идет о визуальном распознавании заголовков в секциях разного уровня вложения (ничего себе, конструкцию сформулировал! "Ай, да Пушкин...")

Опубликовано ср, 29/10/2014 - 15:49 пользователем Vadi

V_E написал:
remembecoventry написал:

Ограничений на глубину вложения заголовков нет.
Если вы имеете в виду заголовки первого, второго и так далее уровня, как в Ворде — их нет в стандарте fb2, значит не будет и в редакторе.

Я имел ввиду передачу уровней заголовков ("первого, второго и так далее уровня, как Ворде") различными способами форматирования - для визуального распознавания. Другой раз - ну, все используешь - и подзаголовок, и жирность, и курсив, и верхний (нижний) индекс и т.д.... И все равно, если структура книги сложная - не хватает. Попробовал однажды передать дополнительный уровень пустой гиперссылкой (т.е. подчеркивание передает, но ссылка никуда не выводит) - так валидатор ругаться стал. Хотелось бы (я же говорю - мечта такая) немножко больше средств выделения для оформления заголовков (хотя, кроме заголовков разного уровня ничего не приходит в голову).
Со вложенными секциями проблем нет - тут все нормально. Речь идет о визуальном распознавании заголовков в секциях разного уровня вложения (ничего себе, конструкцию сформулировал! "Ай, да Пушкин...")

Беда-то понятна, да не в ту же Вы дверь стучите. Форматирование заголовков задача исключительно читалки. В формате fb2 форматирования текста нет, т.е. совсем нет - никаких украшательств не предусмотрено форматом! Это просто структурированный текст.
Но если Вам хочется, как в каком-нить epub'е, прости Господи, - пользуйтесь стилями. Чё хош можно наворотить, со всеми заголовками. (Если надо помогу освоить)
Со всем уважением.
Аватар пользователя Антонина82

Опубликовано чт, 30/10/2014 - 00:28 пользователем Антонина82

Vadi написал:

Но если Вам хочется, как в каком-нить epub'е, прости Господи, - пользуйтесь стилями. Чё хош можно наворотить, со всеми заголовками. (Если надо помогу освоить)
Со всем уважением.

Помогите. Я совершенно ничего в этом не понимаю. Надо популярно объяснить, желательно рассказ проиллюстрировать.
Аватар пользователя V_E

Опубликовано пт, 31/10/2014 - 12:41 пользователем V_E

Антонина82 написал:
Vadi написал:

Но если Вам хочется, как в каком-нить epub'е, прости Господи, - пользуйтесь стилями. Чё хош можно наворотить, со всеми заголовками. (Если надо помогу освоить)
Со всем уважением.

Помогите. Я совершенно ничего в этом не понимаю. Надо популярно объяснить, желательно рассказ проиллюстрировать.
ре
Ну, если совсем просто, речь идет способах выделения разделов книги.
Другими словами, книга - как матрешка.
Скажем, книга состоит из двух томов, в каждом томе - две книги, в каждой книге - четыре части, в каждой части - десятка два глав, в каждой главе - несколько параграфов.
Ну, как в Тысяче и оной ночи - Шахразада, рассказывает сказку, потом в этой сказке кто-то из героев начинает рассказывать свою сказку, а в ней, в свою очередь кто-то тоже что-то рассказывает.
Так вот, при верстке, чтобы структура получилась правильной, нужно передавать все эти тома, книги, части, главы и проч, разными способами выделения.
Ну и читалки тоже разные бывают. Так что и в них визуальные различия не помешают. Поэтому способов выделения заголовков бывает нужно много.
(Только не говорите, что каждый том должен быть одним файлом. Я это знаю, просто для примера беру все вместе, чтобы нагляднее была проблема).

Опубликовано чт, 30/10/2014 - 02:57 пользователем izekbis

Vadi написал:
V_E написал:
remembecoventry написал:

Но если Вам хочется, как в каком-нить epub'е, прости Господи, - пользуйтесь стилями. Чё хош можно наворотить, со всеми заголовками. (Если надо помогу освоить)
Со всем уважением.


Зачем, если есть вложения. Хотя, больше трех, оно врядли целесообразно.
Аватар пользователя V_E

Опубликовано пт, 31/10/2014 - 12:28 пользователем V_E

Vadi написал:
V_E написал:

Беда-то понятна, да не в ту же Вы дверь стучите. Форматирование заголовков задача исключительно читалки. В формате fb2 форматирования текста нет, т.е. совсем нет - никаких украшательств не предусмотрено форматом! Это просто структурированный текст.
Но если Вам хочется, как в каком-нить epub'е, прости Господи, - пользуйтесь стилями. Чё хош можно наворотить, со всеми заголовками. (Если надо помогу освоить)
Со всем уважением.

Все верно, в читалке можно много настроить. Но разные способы выделения заголовков бывают нужны даже в верстке, для создания правильной структуры. А для этого однотипные заголовки должны выделяться одинаковым способом. Вот способов выделения мне и не хватает. Скажем, заголовок базовой секции выделяю ВЕРХНИМ РЕГИСТРОМ полужирным, заголовок секции, вложенной в базовую - просто ВЕРХНИМ РЕГИСТРОМ, заголовок секции, вложенную в первую вложенную (это уже третий уровень) - обычным полужирным. И так далее. Но попадаются заковыристые книги, где этих уровней получается слишком много.
Здесь где-то эта тема обсуждалась, так что подробней расписывать не буду. Но, если бы появилось, скажем, подчеркивание текста (я знаю, что такое в верстке считается моветоном), наверное оно было бы полезным.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано пт, 31/10/2014 - 12:58 пользователем s_Sergius

V_E написал:
Здесь где-то эта тема обсуждалась, так что подробней расписывать не буду.

Вот тут, например: https://lib.rus.ec/node/111115#comment-283951
V_E написал:
Но, если бы появилось, скажем, подчеркивание текста (я знаю, что такое в верстке считается моветоном), наверное оно было бы полезным.

Да, подчеркивание не помешало бы.

Автор fb2 http://gribuser.livejournal.com/1042.html пишет почему от него отказался:

Цитата:
Подчеркивание, как и окраска, не были внесены в число «штатных» стилей, т.к. на черно-белых устройствах их отображение либо невозможно (в случае цвета), либо вносит путаницу (подчеркивание на ч.б. экране резервируется за ссылками).

Может еще передумает...
Аватар пользователя V_E

Опубликовано сб, 01/11/2014 - 22:38 пользователем V_E

Опять же, по поводу заголовков: пришла в голову такая мысль: А что если сделать настраиваемое цветовое выделение заголовка? Сейчас все заголовки (по крайней мере, у меня) выделяется зеленой полосой (речь идет о FBE). Может быть, можно сделать так, чтобы цвет этой полосы мог быть задан для каждого заголовка индивидуально? Или (не исключено, что это окажется еще более полезным) - для каждого уровня вложения - свой цвет. Это, мне кажется, могло бы облегчить структурирование книги. И уж совсем здорово было бы, если бы эти цвета отображались слева - в разделе "Структура книги".
Ну и понятно, должна быть возможность отключения этой функции - для тех, кому она не понравится.

Опубликовано вс, 02/11/2014 - 00:36 пользователем Алексей_Н

Все лишние навороты от лукавого. По вертикальным линиям слева видно, в какой секции заголовок. А разукрашивать их в разные цвета, это, извините, моветон.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 02/11/2014 - 23:42 пользователем V_E

Алексей_Н написал:
Все лишние навороты от лукавого. По вертикальным линиям слева видно, в какой секции заголовок. А разукрашивать их в разные цвета, это, извините, моветон.

Ну, тут, полагаю, могут быть разные мнения.

Опубликовано пн, 03/11/2014 - 12:54 пользователем c-rank

V_E написал:
Алексей_Н написал:
Все лишние навороты от лукавого. По вертикальным линиям слева видно, в какой секции заголовок. А разукрашивать их в разные цвета, это, извините, моветон.

Ну, тут, полагаю, могут быть разные мнения.

Вряд ли имеет смысл усложнять специально сделанный упрощенным формат и редактор, для того, чтобы учесть особенности какой-то одной книжки на 1000.
fb2 не закрывает ее богатого форматирования? Сделайте книжку в docx или pdf.

Бесплатных программок, читающих docx или pdf - как грязи.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 09:31 пользователем V_E

c-rank написал:
V_E написал:

Вряд ли имеет смысл усложнять специально сделанный упрощенным формат и редактор, для того, чтобы учесть особенности какой-то одной книжки на 1000.
fb2 не закрывает ее богатого форматирования? Сделайте книжку в docx или pdf.

Бесплатных программок, читающих docx или pdf - как грязи.


Ну, насчет "одной на 1000" - это еще вопрос. Насколько я понимаю, подсчетами никто не занимался и судить о доле таких книг сложно. Кроме того, если хочется прочитать именно такую книгу, то все равно - одна на 1000 или миллион. А редактор, по идее, должен быть универсальным (иначе можно задать вопрос: а зачем в него вставлять скрипты, зачем там подзаголовки, зачем выделение полужирным и т.д. Все надо уничтожить).
Что касается *.doc и *pdf, то тут дискутировать особо нечего. Вордовский формат, меня, честно говоря, долго устраивал - структура там создается прекрасно, оглавление работает, уровней, шрифтов, кеглей - немерено. Единственный минус - рисунки. Точнее - итоговый вес файлов. В пдфе тоже читал, но пдф хорош, когда экран большой, а в карманной читалке, тем паче - на телефоне - этот формат не идет. На мой взгляд - он хорош как исходник, ну и для публикаций со сложной композицией страниц (детские книги, журналы и проч.).
Здесь же я высказывал свои пожелания, не более. Будут реализованы - хорошо, не будут - обойдемся. Мечтать, насколько я понимаю, никому не возбраняется. На этом, мне кажется, стоит прогресс пиратского дела. Ведь помните, когда-то все начиналось с формата *.txt Но кого-то это не устроило... И вот - *.fb2. Думаю, понятно.

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 09:42 пользователем c-rank

V_E написал:
...
Ну, насчет "одной на 1000" - это еще вопрос. Насколько я понимаю, подсчетами никто не занимался и судить о доле таких книг сложно. Кроме того, если хочется прочитать именно такую книгу, то все равно - одна на 1000 или миллион. А редактор, по идее, должен быть универсальным (иначе можно задать вопрос: а зачем в него вставлять скрипты, зачем там подзаголовки, зачем выделение полужирным и т.д. Все надо уничтожить).
....

Это, извините, полный бред.
Даже не вижу смысла разъяснять ошибки.

upd. (чуть поостыв) Вы не задавались вопросом, почему люди в массе своей не используют бесплатный и сверхмощный ТЕХ? Он же удовлетворяет всем самым изощренным требованиям к форматированию и позволяет сделать любую книжку.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 12:00 пользователем Isais

К слову, не могли бы Вы сами ответить на свой вопрос?
Действительно интересно - почему мощный редактор не пошел в народ.
Я помню одиозного сетевого персонажа, который назойливо рекламировал впаривал LаТеХ - так же назойливо, как и своего литературного кумира. Вызванное отвращение мешает мне разобраться с редактором, а вики-статья не разъясняет компьютерно неграмотным.

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 13:01 пользователем c-rank

Isais написал:
К слову, не могли бы Вы сами ответить на свой вопрос?
Действительно интересно - почему мощный редактор не пошел в народ.
Я помню одиозного сетевого персонажа, который назойливо рекламировал впаривал LаТеХ - так же назойливо, как и своего литературного кумира. Вызванное отвращение мешает мне разобраться с редактором, а вики-статья не разъясняет компьютерно неграмотным.

Я так полагаю, что именно ввиду полной невостребованности 99% его мощностей 95-ю% книжек.
Вы же сами имеете возможность наблюдать полиграфию художки. Да там и базовых возможностей fb2 не требуется в полном объеме у подавляющего большинства книжек!

В то же время гораздо большие возможности всегда требуют более сложного устройства редактора. В него и вникнуть свежему человеку тяжело. И когда вдруг образуется 1 книжка на 1000 (настаиваю на соотношении), требующая сложного форматирования, проще оставить ее в pdf, чем делать аномально хитрое форматирование.

Кроме того, предаваться перфекционизму в верстке довольно бессмысленное занятие, ввиду того, что размер экрана у электронных читалок разный (и разный размер шрифта устанавливает читатель для комфортного чтения!), так что даже идеально сверстанная под книжный размер A5 книжка на экране читалки будет поуродована масштабированием. И за что боролись тогда? А LATEX, как и любая классическая система верстки, гарантирует правильный вид только при одном, заранее определенном, размере страницы.

Получается, что чаще всего возможности ТЕХа не нужны, а когда нужны - результат все равно не будет удовлетворительным.

ps Про соотношение 1 к 1000. Разумеется, книжек со сложным форматированием вовсе не одна из тысячи, а гораздо больше. Но мы уже не раз обсуждали, что никому не нужна научная или любая другая книжка с большим количеством данных или формул в формате, отличном от буквально воспроизводящего содержание бумажной книги. Потому как увидеть ошибку сканирования\распознавания\вычитки в формуле или данных неимоверно сложно. Разве что ты сам знаешь, какая там должна быть формула или число. :) (OCR в таких книжках нужно только для контекстного поиска\индексирования.) ((Поэтому не очень сочувствую лицам, озабоченным таблицами в fb2.))
Нуивот.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 13:08 пользователем Isais

Спасибо. Очень доступно изложено.
Стрельба из пушки по воробьям и даже по воронам - непродуктивна. А ЛаТеХ в этом сравнении - вообще "Большая Берта".

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 13:18 пользователем c-rank

Isais написал:
Спасибо. Очень доступно изложено.
Стрельба из пушки по воробьям и даже по воронам - непродуктивна. А ЛаТеХ в этом сравнении - вообще "Большая Берта".

Да.
Хотя я был знаком с физико-химиком, который статьи прямо в ЛАТЕХе писал. И даже удивлялся, почему мы сами не ходим строем так не делаем. Но у него оно прямо в таком виде и публиковалось, большей частью в онлайновых журналах.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано чт, 06/11/2014 - 13:47 пользователем s_Sergius

c-rank написал:
Хотя я был знаком с физико-химиком, который статьи прямо в ЛАТЕХе писал...

Я знал одного деятеля, который любые тексты набирал исключительно в Excel, мотивируя это тем, что там легко табличку при нужде оформить.
И еще одного, который делал это только в Photoshop, объясняя аналогично, что там легко картинки в текст пристраивать.
Кто что любит...
Аватар пользователя V_E

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 03:17 пользователем V_E

s_Sergius написал:
c-rank написал:
Хотя я был знаком с физико-химиком, который статьи прямо в ЛАТЕХе писал...

Я знал одного деятеля, который любые тексты набирал исключительно в Excel, мотивируя это тем, что там легко табличку при нужде оформить.
И еще одного, который делал это только в Photoshop, объясняя аналогично, что там легко картинки в текст пристраивать.
Кто что любит...

Честно говоря, не осуждаю таких людей.
А со сложной версткой - мне думается, неверно будет все сводить только к научной литературе и формулам. А детские книги? Там без всяких формул, на каких-нибудь 20 страницах столько наворотов с композицией бывает... А если упростить - это уже другая книга получается. "Нет того веселья". Другое дело - с передачей на разных экранах. Но, те крохи информации, которые у меня есть по Латексу, свидетельствуют, что он как раз позволяет эту проблему решать. Впрочем, здесь "пою о том, чего не вижу". Знаний об этой программе у меня ноль. Все на уровне слухов и ругательных постов на Либрусеке.

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 03:37 пользователем ProstoTac

Навороты с композицией бывают когда полиграфисты (с художниками) из рукописи делают детскую книжку - яркую, каке игрушка. Тогда макет книги - ПДФ. А электронная версия книжки в ФБ2 - нечто совершенно другое. Рисунки, заглавие, текст, стихи - всё структурировано, разложено по полочкам тэгами . Вот полиграфисты дальше пусть и извращаются, кто во что горазд. Обтекание рисунка текстом кто справа, кто слева. В разных издательствах по разному и по своему.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 03:53 пользователем V_E

ProstoTac написал:
Навороты с композицией бывают когда полиграфисты (с художниками) из рукописи делают детскую книжку - яркую, каке игрушка. А электронная версия книжки - нечто совершенно другое. Рисунки, заглавие, текст, стихи - всё структурировано, разложено по полочкам тэгами . Вот полиграфисты дальше пусть и извращаются, кто во что горазд.

Совершенно верно!
Но, ведь, следование этой логике вполне однозначно требует отключения большей части ресурсов FBE: если электронная книга - это только структура с текстом, то не нужны ни подзаголовки, ни цитаты, ни эпиграфы, ни полужирное выделение, вставка рисунков, обложки и т.д. Все эти "навороты" (понятно, что я не призываю от них отказываться - это только способ показать недостаточность вашей позиции) нужны, мне кажется, для того, чтобы в максимальной степени приблизить электронную книгу к ее бумажному прототипу. Кстати, насколько я понимаю, стихи - это не элемент структуры - они не отображаются в содержании книги. Элементами структуры, на мой взгляд, являются только заголовки, ну, может быть, секции.
Кстати, стихи - это тоже проблема. Отказ от структуры стихотворения может существенно исказить информацию, содержащуюся в книге (Маяковский, или "хвостатый" стих в Алисе в стране чудес и т.д.) Где-то тут (на другом форуме, но в Либрусеке) была уже дискуссия по поводу передачи форматирования стихов, поэтому детализировать не буду.
Конечно, если ограничиться минимумом информации, которую может дать книга - ваша позиция вполне приемлема. Можно ограничиться даже форматом *.txt.
Но если мы хотим получить максимум - тут требуются большие возможности, в том числе и в плане форматирования. Особенно, когда речь идет об электронной книге, сделанной на базе печатного издания.
Аватар пользователя V_E

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 03:36 пользователем V_E

c-rank написал:

Это, извините, полный бред.
Даже не вижу смысла разъяснять ошибки.
(чуть поостыв) Вы не задавались вопросом, почему люди в массе своей не используют бесплатный и сверхмощный ТЕХ? Он же удовлетворяет всем самым изощренным требованиям к форматированию и позволяет сделать любую книжку.

Люблю такую убедительную аргументацию. Приятно читать. И главное все понятно. (Начинать объяснять не надо, большую часть доводов, кроме приведенной пропорции, могу себе представить).
Теперь О Tex (Это Latex) имеется ввиду? Много о ней слышал, но руки не доходили. Очень хотелось бы попробовать. Но сразу возникают вопросы, может сможете ответить? Как эти возможности форматирования будут отражаться в карманных читалках? Что ими поддерживается, а что нет? Понимаете, можно, конечно, для себя любимого сделать книгу на которую будет приятно смотреть, но ведь хочется с народом поделиться! Только для себя не хочется силы тратить (ну, не виноват - такая извращенная натура). Во всяком случае, зарубку сделал. Поставил эту программу в очередь. Правда она не первая. И дойдут ли до нее руки в этой жизни - не знаю. Вот, кстати, один из ответов на ваш вопрос - почему не используют: а) просто не знают; б) руки не доходят попробовать и освоить.
Спасибо за наводку.
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано вс, 02/11/2014 - 03:33 пользователем remembecoventry

V_E написал:
Опять же, по поводу заголовков: пришла в голову такая мысль: А что если сделать настраиваемое цветовое выделение заголовка? Сейчас все заголовки (по крайней мере, у меня) выделяется зеленой полосой (речь идет о FBE). Может быть, можно сделать так, чтобы цвет этой полосы мог быть задан для каждого заголовка индивидуально? Или (не исключено, что это окажется еще более полезным) - для каждого уровня вложения - свой цвет. Это, мне кажется, могло бы облегчить структурирование книги. И уж совсем здорово было бы, если бы эти цвета отображались слева - в разделе "Структура книги".
Ну и понятно, должна быть возможность отключения этой функции - для тех, кому она не понравится.

Параметры цвета полосы заголовка берутся из таблицы стилей — файла main.css в директории FBE. Секция отображения заголовка просто привязана к тегу title и никак не может учитывать глубину вложения.
Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 02/11/2014 - 23:40 пользователем V_E

remembecoventry написал:

Параметры цвета полосы заголовка берутся из таблицы стилей — файла main.css в директории FBE. Секция отображения заголовка просто привязана к тегу title и никак не может учитывать глубину вложения.

Ну, что же, очень жаль, что надеждам не суждено сбыться. В общем-то особых надежд на "сбычу мечт" и не было. Пусть будет как есть (и как возможно).

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 04:07 пользователем chahlik

Извините - немного не в тему.
Вопрос специалистам по регулярным выражениям. Пробовал составить выражение для вставки италика в подписи под картинками. Исходный текст таков:

<image l:href="имя картинки"/>
<p>подпись - практически возможны все строчные символы не включающие</emphasis> и <emphasis> </p>

Нужно получить:
<image l:href="имя картинки"/>
<p><emphasis>подпись - практически возможны все строчные символы</emphasis></p>

Проблема в том, что в подписи могут быть переносы строки и практически любые строчные символы. В результате - то, что получается выделяет лишний текст после подписи.

М.б. у кого есть заготовка?

Аватар пользователя V_E

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 04:21 пользователем V_E

chahlik написал:

Проблема в том, что в подписи могут быть переносы строки и практически любые строчные символы. В результате - то, что получается выделяет лишний текст после подписи.

М.б. у кого есть заготовка?


А несколько абзацев в подписи могут быть? Если нет, то можно попытаться привязать параметры поиска к символу конца абзаца (понятно, вместе с привязкой к обозначению рисунка). А вот если может быть несколько абзацев, то не знаю.

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 08:01 пользователем chahlik

Достаточно было для одноабзацных. Хотел обойтись (как привык) выражением в одной массовой операции "найти/заменить". Не срослось. Что-то не учел. Но вот ниже подсказали почему-то упущенный мной скрипт. Уже попробовал.

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 06:46 пользователем izekbis

chahlik написал:
Извините - немного не в тему.
Вопрос специалистам по регулярным выражениям. Пробовал составить выражение для вставки италика в подписи под картинками. Исходный текст таков:
М.б. у кого есть заготовка?

А, зачем? Есть скрипты "Заголовок картинки в подпись (emphasis)", "Разметка подписей к иллюстрациям". Они это делают.

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 07:50 пользователем chahlik

Спасибо!
Первое - "Заголовок картинки в подпись (emphasis)" - не подходит, т.к. для текстов уже привязанных к картинкам.
А вот второй близко к тому, что хотел. Как-то этот скрипт я проглядел.

Аватар пользователя V_E

Опубликовано вс, 09/11/2014 - 02:15 пользователем V_E

chahlik написал:
Спасибо!
Первое - "Заголовок картинки в подпись (emphasis)" - не подходит, т.к. для текстов уже привязанных к картинкам.
А вот второй близко к тому, что хотел. Как-то этот скрипт я проглядел.

Да, похоже, что скрипт "Разметка подписей к иллюстрациям" очень неплохой. Надо будет попробовать.
Спасибо сделавшему.

Опубликовано вс, 09/11/2014 - 05:13 пользователем izekbis

V_E написал:
chahlik написал:
Спасибо!

А вот второй близко к тому, что хотел. Как-то этот скрипт я проглядел.


Да, похоже, что скрипт "Разметка подписей к иллюстрациям" очень неплохой. Надо будет попробовать.
Спасибо сделавшему.

Подписи к картинкам я им делаю «Подзаголовок-Курсив». Очень прилично получатся. И заголовок всегда по центру, и от текста отличается.
Аватар пользователя s_Sergius

Опубликовано вс, 09/11/2014 - 09:30 пользователем s_Sergius

izekbis написал:
Подписи к картинкам я им делаю «Подзаголовок-Курсив». Очень прилично получатся. И заголовок всегда по центру, и от текста отличается.

Не всегда это хорошо.
Если в AlReader, например, включен режим «Subtitle в содержание», то оглавление получается... э-э-э... слегка перегруженным.
Предпочитаю курсив + верхний индекс, жирность + верхний индекс или курсив+жирность + верхний индекс, в зависимости от используемой в остальном тексте разметки.

Опубликовано пн, 10/11/2014 - 10:29 пользователем izekbis

chahlik написал:
Спасибо!
Как-то этот скрипт я проглядел.

– Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию. --> http://yadi.sk/d/R8k1J4cRFmYHZ
Законы Мерфи. Аксиома Кана

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 08:12 пользователем ANSI_us

честно говоря - бесит, что ФР вставляет картинки в таблицы (тэги table)
как мне тут насоветовали - убирать регэкспами - нихрена не помогает... в смысле - после прохода что-то убирается, но валидатор орет на оставшиеся
сделать скрипт - явно никому нафиг не надо... руками - задалбываешься, если много картинок
я не программист, мне эту глюкалу полировать не надо, сделайте, плиз, однокнопочное решение "Убрать таблицы вокруг картинок"!

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 12:25 пользователем chahlik

Может пригодиться.
Работаю в основном с изданиями с десятками (обычно больше сотни) картинок. Выработал следующий подход:
Выгружаю из ФР в doc (ставлю галку- открыть файл после выгрузки, по умолчанию в OpenOffice). Cразу же, не размечая выгружаю через OOoFBTools в fb2. Картинки нормально. Таблицы - где надо тоже нормально.
Далее остается прогнать некоторые скрипты и разметить заголовки.

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 14:50 пользователем izekbis

chahlik написал:
Может пригодиться.
Работаю в основном с изданиями с десятками (обычно больше сотни) картинок. Выработал следующий подход:
Выгружаю из ФР в doc (ставлю галку- открыть файл после выгрузки, по умолчанию в OpenOffice). Cразу же, не размечая выгружаю через OOoFBTools в fb2. Картинки нормально. Таблицы - где надо тоже нормально.
Далее остается прогнать некоторые скрипты и разметить заголовки.

Или в FBE в S дать заменить все теги таблиц <table>, </table>, <th>, </th>, <td>, </td>, </tr>, <tr/>, <tr>, <td/>, <th/>. на ничто.
Кстати, я уже писал, что файл после ФР с картинками и подписями – Валиден и нормально смотрится в CoolReader. Это FBE делает его не валидным, отделяя image от ячейки таблицы td и вставляя пустую строку <empty-line/>. Текстовая ячейка (подпись к картинке) при этом остается нормальной.
Чтобы ФР не вставлял картинки в таблицы, иногда помогает, объединить в ФР все подписи к картинкам со стилем Основной текст.
Аватар пользователя remembecoventry

Опубликовано сб, 08/11/2014 - 14:53 пользователем remembecoventry

izekbis написал:
Или в FBE в S дать заменить все теги таблиц <table>, </table>, <td>, </th>, <td>, </td>, </tr>, <tr>, <td/>, <th/>. на ничто.

Не всё на ничто.
<td>, <th> — на <p>
</td>, </th> — на </p>

Страницы
X