Плата не за книги

После прочтения собственно поста Ларина о платности ресурса, а также разнообразнейших откликов, мой моск сложил то, что я попробую структурировать от общего к частному.

Содержание любого ресурса требует времени и усилий. Даже если не заниматься наполнением, а просто админить.

Любой держатель любого ресурса является взрослым человеком, либо станет им с течением лет.
Любой взрослый человек, живущий в пределах инфраструктуры технологической цивилизации, имеет стоимость (слышите, не цену, а стоимость) единицы своего времени.
Вопрос: почему сообщество в большинстве своем отказывает владельцу ресурса в праве возмещать стоимость своего времени ? Почему сообщество считает, что образование по имени "либрусек" будет существовать, подобно эгрегору ?

Вывод. Любое подобное образование будет жить постольку, поскольку это устраивает его владельца. Если объем затрачиваемых усилий (материальных, физических и моральных) превысил те benefits, которые владелец сам для себя определил (известность, общая благодарность и т.п.), то либо владелец требует повышения мотивации, либо закрывает этого "белого слона" на хрен.
Напоминаю: он взрослый человек. Он имеет безусловное право на вопрос "что, сколько, кому и с какого такого хрена я оказался должен ?".

Вот сейчас скажут, что все сказанное верно в отношении любого писателя, которого мы тут пиратим. Ну да. Просто у него нет методов оказания на нас воздействия. Потому, что Ларин.

Поэтому мне показалось, что вся поднятая вонь не связана с тем, ЧТО люди думают, а с тем, КАК они думают.

"Ларин нас всех предал". Идиотизм. Он никому из нас ничего не должен. Все пришли сами. Он создавал всем максимально благоприятные условия до тех пор, пока это не стало въезжать под хвост ему самому. Человек, блин, сам выбирает, когда ему быть героем, а тут от него этого требуют. И еще говорят, что "предал". Нормально ?

"Уйду я от вас". Да конечно, уйдешь. Так и будешь мыкаться по ресурсам, потому что с ними со всеми будет происходить то же самое. Можно, конечно, и так. Никто же не неволит, но орать об этом вовсе не обязательно. Твою дхарму никто не оспаривает. А кстати, почему при этом ты оспариваешь Ларинскую ?

"Собирали вместе, а Ларин продаст"... Глупость. Ларин с этих денег заплатит отступного, чтобы ему не мотали нервы и ресурс и не вынуждали его тратить все больше и больше времени на то, за что он сам ни хрена не получает. Он продаст вам не книги, которые вы сами сюда заложили, а возможность это невозбранно делать. Не апельсины, а ящик он вам продаст. И чтоб этот ящик не треснул, и апельсины не раскатились. Что, скажете, ящик на фиг не нужен ?

"Копирасты добились своего... Все как всегда...". Все очень может быть не так, как всегда, если мы не будем думать так, как все. А то каждый мнит себя неординарной личностью, а при похожих раскладах все делают одно и то же.

Я не знаю, насколько я прав, ибо с Лариным гусей не пас, но мне кажется, что его деятельность перестала быть игрой для него самого. Он играл в это, а мы на этом жили. Но если бегемот зашевелился, то лягушкам, сидящим у него на спине, придется отреагировать.
У нас пока что просят плату не за книги, а за инфраструктурную возможность удовлетворять свой сенсорный голод. Потому что объем у ресурса закритический - раз, и два - боюсь, что "старые времена" уходят навсегда, как им и положено.

А если у Ларина получится после всего еще и себе долю выкроить - так и ветер ему в паруса, потому что хозяин малины, простите, первый кандидат в бедность.

Может, давайте думать так ?
Если да, так нужно не кал метать, а садиться и работать схему, которая позволит хозяину нашей избы-читальни непротиворечиво существовать, сохранив при этом аудиторию. Мозгов тут хватит. Или все имеющиеся мозги способны существовать только в неизменных условиях ? Так они изменились, поздравляю.

Грустные рассуждения о "продажности", "предательстве", "скупке краденого" и всеобщем падении нравов ни к чему не приведут, кроме неконтролируемых выбросов жидкостей тела.
Проиграет без нашей поддержки Ларин, а вместе с ним и все лягушки на его спине. Кому все это, в конце концов, нужнее ?

Давайте еще напоследок отдадим себе отчет в том, что нас никто не вынуждает наполнять библиотеку. Это наш выбор в то время, как Ларину никто выбора оставлять, кажется, не намерен.

P.S. За резкость, пожалуй, извиняться не стану.

Комментарии

Присоединяюсь. Как не жаль "старых времен"...

И я поддерживаю высказанное. Конечно, такая библиотека требует сил физических и моральных и материальных, и времени, так что не можем мы ( особенно если просто пользовались) судить того кто это всё тянул.
Библиотека прекрасная, другие (ссылки в соседних ветках) и в подмётки ей не годятся. Если схема пользования будет пусть платная, но более реальная, (та что предполагается месячный абонемент зо 10 енотов для меня, например, неподъёмна), я отсюда не уйду.

Путь давно известен и успешно работает (как бизнес-модель в Интернете). Это реклама на сайте

slp написал:
Путь давно известен [...] Это реклама на сайте
Не особо хороший - это ж сколько рекламы надо сожрать читателю, чтобы господа рекламодатели согласились платить достаточно? Да и, по крайней мере, завсегдатаи "Альдебарана" ещё должны помнить немеряное удовольствие от выезжающей посреди текста голой жопы с сиськами. :(
С другой стороны, если все посетители будут юзать рекламорезку - господа рекламодатели ни фига сайту не дадут. :(
Второй путь - разнообразные платные услуги. Какие - пока не знаю, я в этом не специалист.

А теперь, в свете высказанных или по крайней мере, обсуждаемых, новаций, потребление этой самой рекламы пользователями Либрусека надо думать уже резко возросло (в последние числа ноября), так как желание "напоследок" скачать побольше (я думаю) превалирует и посещаемость ресурса наверное возросла резко. М.б. в разы. Не этого ли добивае(ю)тся владельцы ресурса вбросом сей скандальной информации?..

Аватар пользователя Mylnicoff

kammak написал:
Не этого ли добивае(ю)тся владельцы ресурса вбросом сей скандальной информации?..

Выложивший информацию ни разу не владелец ресурса. И даже не совладелец.

Просто так утечек не бывает... Тем более, что история с этой инфой весьма странная. Был пост. Кто-то прочёл. Потом удалили...
И если вдруг потребовалось провести "предпродажную подготовку" ресурса, включающую, естественно, показатели его посещаемости, или просто повысить показы рекламы, то такая "утечка" организуется легко...
При этом, естественно, "Выложивший информацию ни разу не владелец ресурса. И даже не совладелец"... Кто бы сомневался.

Аватар пользователя Mylnicoff

kammak написал:
Просто так утечек не бывает... Тем более, что история с этой инфой весьма странная. Был пост. Кто-то прочёл. Потом удалили... И если вдруг потребовалось провести "предпродажную подготовку" ресурса, включающую, естественно, показатели его посещаемости, или просто повысить показы рекламы, то такая "утечка" организуется легко... При этом, естественно, "Выложивший информацию ни разу не владелец ресурса. И даже не совладелец"... Кто бы сомневался.

ИМХО вы излишне увлекаетесь конспирологией.

Да нет. Просто пытаюсь понять ситуацию. Тем более, что весь сыр-бор разгорелся с инфы, выложенной "ни разу не владельцем, и даже не совладельцем ресурса"... Т.е. Вброс очевиден. Чего и куда уточнять не стану. Вот и прикидываю что к чему...

Аватар пользователя Mylnicoff

kammak написал:
Т.е. Вброс очевиден.

Да ни хуя ничего не очевидно. Многоуважаемый pkn просто выложил служебную инфу с библиотекарского форума на всеобщее обсуждение. Посчитав, что это касается всех юзеров.

Да, я так и понял...

МАССОНЫ kammak. Всё массоны.
(шепотом) Даже жидо-массоны. Их почерк.

Вы заблуждаетесь. Вам надо проветрить мозк...
Не принимайте всю эту хрень близко к сердцу. Всё образуется. Всё будет хорошо...
Вам будет хорошо!..
Успокойтесь, не нервничайте попусту.

Аватар пользователя Mylnicoff

kammak написал:
Всё образуется. Всё будет хорошо...
Вам будет хорошо!.. Успокойтесь, не нервничайте попусту.

(тыча шваброй в масона под кроватью) Вот такие заявления - неспроста! Это вброс! Вас успокаивают, чтоб вы стали послушными и не мешали предпродажной подготовке ресурса! Будьте бдительны! Враги везде!

Можно подумать, что Вам всем уже предъявили счета к оплате.
Трите к носу. Либрусек работает, а Ларин - хихикает, читая всю эту галиматью.
Спокойной ночи!

kammak написал:
Т.е. Вброс очевиден

При всей моей хронической ругани с pkn'ом его участие в предпродажной подготовке лично мне кажется чем-то невероятным.

Все правильно написано.

Очень понравился образ ящика для апельсин. Не в бровь, а в глаз!
Куда бы мы все со своими "апельсинами" бежали и где бы их складывали, если бы не ларинский "ящик"? А теперь, благодаря ему, в сети - вся библиотека. Да только за одно это все библиофилы должны быть ему благодарны.

Да и во всём остальном согласна с автором топика.

update:
Вообще-то Ларин пока ещё ни о чём не объявлял. Но абсолютно вправе объявить то, что посчитает правильным.

Голма, может быть стоит перечитать объявление Ларина в библиотекарском форуме?
Сообщение mightymouse мимо кассы. Не потому, что неверно, а потому что непричем.
Да, ящик стоит деньги. И время Ларина тоже.
Если он сказал например "нужны 700 на сервер на месяц, и на мое время 3к" - то был бы тот случай.

Но предлагается "будем легализоваться", "деньги из абонемента пойдут: "...платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц. Эти деньги делятся между издательствами для последующей выплаты авторам."
Типа на Лариново время и сервачные расходы, денег достаточно из тех которые пока собираются из рекламы + пожертвований (которых кстати, при переключения на магазин не будет).

"Делятся между издательствами" - т.е. либрусек и все ентусиасты будут пахать на правообладателей (если нужно было бы на авторам, то можно денег разбивать непосредственно, как и сейчас).

Аватар пользователя Ronja_Rovardotter

dzver написал:
Но предлагается "будем легализоваться", "деньги из абонемента пойдут: "...платят абонемент. Небольшой, где-то $10 в месяц. Эти деньги делятся между издательствами для последующей выплаты авторам."

*мысли вслух* Что-то мне эти отчисления "издательствам для последующей выплаты авторам" сильно напоминают откаты, чтобы оставили в покое и дали спокойно работать. И не столько авторы получат вознаграждение, сколько правообладатели постараются возместить свои "потери" от деятельности электронных библиотек. Хотя, это уже частности.

Что авторы не получат [почти] ничего и так ясно.
А "правообладателям" и всяким Литресам нужно придушить ресурс.
Что и будет, если Илья не передумает.

Ronja_Rovardotter написал:
Что-то мне эти отчисления "издательствам для последующей выплаты авторам" сильно напоминают откаты, чтобы оставили в покое и дали спокойно работать...

Мне как пользователю плевать на это зеленой слюной. Да, пусть это отступное. Но оно дает возможность МНЕ удовлетворять сенсорный голод. Если мне именно это важно - я согласен. Ну, и я готов скинуться на эту дань.
А если мне важно "всех на$бать и ничего никому не платить, потому что крутые не платят" - то я не согласен.
Ну, в нашем случае я - читатель, а не прыщавый дрочила. Мне важнее первое. Я пытаюсь решить вопросы, задаваемые мне моим собственным бытием, а не внешними условиями. В противном случае я бы ушел в ФИДО. Оно еще живо, BTW.

После первого поста я тоже было решил, что Вы "читатель, а не прыщавый дрочила".
Кстати чего Вы прицепились к слову "сенсорный"? у вас, что реально глаза мучаются без книг? Лич но мне казалось что книги как минимум для мозга, а то и вовсе для души (зачёркнутоё не читайте такой реальный чувак с сенсорным голодом не поймёт).

wowss написал:
После первого поста я тоже было решил, что Вы "читатель, а не прыщавый дрочила"...

Если Вы считаете, что я слишком сильно неправ, то я ожидаю скорее антитез по контексту, нежели реакций a la Antipode2.
Если обсуждение моих персоналий действительно важно в контексте топика, то, пожалуйста, расскажите, почему. Я, видимо, туповат и чего-то не понимаю.
Если это занимает Вас вне топика, то можно вынести это в личку либо в Ваш блог.
Первое явно предпочтительнее.

А мне уже все пофиг. Если кого обидел - извиняюсь, а так мне просто пофиг.
То что мне с Лариным не по пути понял еще пол года назад когда сделали "договор" а все мои крики от ребяческого желания сказать "а я же предупреждал !" :)
Вообще Ларину за многое спасибо, в первую очередь за то что доказал что поднять такую библиотеку возможно, не самому даже а просто возможно, что копирасты могут и не достать, что "есть методы" до него все дрожали, типа "заловят- засудят". Так же впрочем как и спасибо Грибову за FB2 и Фикшонбук.
А жизнь продолжается, двигаемся дальше - интересно что там нам светит за этим поворотом ?

Тут долго можно рассуждать. Но есть один простой и неоспоримый факт: собранные здесь нами книги являются согласно действующим законам контрафактом, т.е. нелегальными объектами.

Бескорыстное распространение их -- это борьба за свободу информации, столкновение идеалов, хулиганство если угодно.
Распространение их за регулярную плату -- воровство. Присвоение чужого имущества или права с целью личного обогащения.

Как бы мы ни изощрялись в словоблудии, оставив даже аспекты морали в стороне, этот факт убрать не удастся.

P.S. И да, мне будет очень неприятно, если сделанные мною книги будут продаваться за деньги. Потому что я пират в смысле копирайта, но не вор и надеюсь им никогда не стать.

Stiver написал:

Бескорыстное распространение их -- это борьба за свободу информации, столкновение идеалов, хулиганство если угодно.
Распространение их за регулярную плату -- воровство. Присвоение чужого имущества или права с целью личного обогащения.

А если идут отчисления правообладателю, то тоже воровство?

Stiver написал:

P.S. И да, мне будет очень неприятно, если сделанные мною книги будут продаваться за деньги.

По-моему, об этом речь и не идёт. Пока ещё никто точно не знает, о чём идёт речь.

Кроме того, формулировка "продавать книги" возвращает нас к началу разговора. Продаются не книги, а... см. первый постинг.
Мне, например, будет ужасно жаль, если когда-нибудь выяснится, что сделанную мной книгу некуда выложить. Надеюсь, этот день никогда не настанет.

для правообладателей эти виртуальные отчисления ноль без палочки

если библиотеки и треккеры еще могут как-то аппелировать в суде к свободе распространения информации, то коммерческий проект идет строго по статье

golma1 написал:
А если идут отчисления правообладателю, то тоже воровство?

Если файл получен от правообладателя и ему идут отчисления, то нет конечно. Это схема Литреса, и мы все знаем, как она не работает.

golma1 написал:
По-моему, об этом речь и не идёт. Пока ещё никто точно не знает, о чём идёт речь.

Совершенно верно, поэтому ждем.

golma1 написал:
Кроме того, формулировка "продавать книги" возвращает нас к началу разговора. Продаются не книги, а... см. первый постинг.

Это, извините, сказочки на уровне детского сада. Типа "апельсин совсем бесплатный, только за кожуру заплати". Библиотека без книг не обладает никакой ценностью, а вот наоборот -- вполне.

golma1 написал:
Мне, например, будет ужасно жаль, если когда-нибудь выяснится, что сделанную мной книгу некуда выложить. Надеюсь, этот день никогда не настанет.

Такого не может произойти :) Книгу я всегда могу разослать друзьям и знакомым, поделиться со всеми желающими.

Мудрые мысли!

Должна же быть хоть какая-то благодарность за труд, за потраченные время и усилия. Авторы должны получить свое за то, что мы имеем возможность наслаждаться чтением, библиотекари должны получать плату за хранение, каталогизирование и распространение книг. Получает же тот же юрист деньги за предоставление информации, чем же вышеперечисленные категории людей хуже?

Так же стоит упоминания, хоть я и повторяюсь, что 1-2 книги стоят как раз эти самые 10$. Причем существует немалая вероятность купить ***но в мешке. Здесь же мы получим возможность качать ЧТО угодно и СКОЛЬКО угодно. Не надо лазить по магазинам в поисках чего-то определенного, не надо тратить по 1000-1500р. кровных на книги каждый месяц, да и есть возможность ознакомиться с комментариями к какому-либо изданию (хотя пока сам "не пощупал", не поверю).

Единственное пожелание на данный момент - это улучшение качества книг. А то после перехода с "бумаги" на "электронку" очень уж режет глаза количество опечаток и ляпов. Порой даже смысл абзаца ускользает...

По поводу других ресурсов подобного содержания... Они даже рядом не стояли. Почти во всех ужасающий поиск, отсутствует каталогизация информации, да и наполнение очень уж бедно смотрится. Так что спасибо человеку, поднявшему такой ресурс. При необходимости, если абонентскую плату все-таки введут, никуда я отсюда не денусь. Такое мое мнение.

А плата за ящик должна быть построена правильно. Платить должны потребители, но и релизеры должны получать гонорар.

Так работают фотостоки. Если вы загружаете фото и оно продается (выкачивается), то вам на счет падает процент от продажи или определенная сумма за продажу по подписке. И тут же на многих фотостоках вам предлагается потратить эти деньги, чтобы купить (скачать) фото чужого автора. Однако там можно ничего не покупать и выводить деньги на свой счет в банке. Разница только в том, что фотостоки требуют вашего авторства фото, а таже релизов (разрешений) от моделей и собственников (зданий и пр.).

<<<Почему сообщество считает, что образование по имени "либрусек" будет существовать, подобно эгрегору ?>>>
Потому что существует огромное количество варезных сайтов, которые НЕ берут с посетителей денег!

Drosselmeier написал:
<<<Почему сообщество считает, что образование по имени "либрусек" будет существовать, подобно эгрегору ? >>>
Потому что существует огромное количество варезных сайтов, которые НЕ берут с посетителей денег!

Ну, при заходе на либрусек ведь не открывается же пять окон с порнухой, верно ? И в стартовом скрипте тоже, наверное, нет какого-нибудь тупого трояна ? И тут же нету "однопиксельных" ссылок на ту же порнуху ? Или есть, да я не вижу ? А когда вы порываетесь скачать книгу - сколько Вам выпадает редиректов ? Мне - ни одного :-(

Mightymouse, спасибо за продуманный и взвешенный пост! Подпишусь под каждым словом.

Цитата:
Вообще-то Ларин пока ещё ни о чём не объявлял. Но абсолютно вправе объявить то, что посчитает правильным.

Да, кросспост из топика библиотекарей, сделанный камрадом pkn - малоэтичен, можно сказать, весьма скверный поступок.
Но, golma1, по моему мнению, кулуарность подобных обсуждений и решений (при всей их логической и законной оправданности - "хозяин-барин") не очень красиво выглядит. Хотелось-бы все-таки чуть больше гласности и демократии. Ведь пожертвования и новые книги на сайт не только одни лишь библиотекари приносят (не умаляя ваш вклад). Не стоит забывать бессмертную фразу "мы в ответе за тех, кого приручили".

SeNS написал:
Но, golma1, по моему мнению, кулуарность подобных обсуждений и решений (при всей их логической и законной оправданности - "хозяин-барин") не очень красиво выглядит. Хотелось-бы все-таки чуть больше гласности и демократии. Ведь пожертвования и новые книги на сайт не только одни лишь библиотекари приносят (не умаляя ваш вклад). Не стоит забывать бессмертную фразу "мы в ответе за тех, кого приручили".

Я уверена, что принятое решение будет доведено до всего общества. Что касается "обсуждений", то мы все видим, какую форму они могут принять, вряд ли её можно назвать конструктивной.

Решение принимает Ларин. Роль библиотекарей в этом минимальна - разве что высказать свои опасения/пожелания.
И, повторюсь, он вправе это делать.

golma1 написал:
Решение принимает Ларин. Роль библиотекарей в этом минимальна - разве что высказать свои опасения/пожелания.
И, повторюсь, он вправе это делать.

(еще раз) Да я не про право! Право у него, безусловно, есть, и никто его не оспаривает. Я больше про этику.
В конце-концов, сделал бы голосовалку различных вариантов для тех, кто пожертвовал больше там $20 или залил больше 20 книг (лемминги сразу бы отсеялись, а сделать это не трудно с технической точки зрения).
P.S. В конце-концов, мог бы даже подтасовать результаты голосования на вариант, больше всего интересный ему. Но хоть народ бы успокоился "внутренней правдой" :D

Ха-ха. Лемминги никогда не отсеиваются. Лемминги всегда идут в струе голосования...
"Решение принмает Ларин", а вот SeNS пытается тут ему посоветовать, какое именно нужно принять решение...
SeNS даже считает нужным "подтасовать результаты голосования на вариант, больше всего интересный"...
SeNS - нам тут рассказывает "больше про этику"...

SeNS написал:
В конце-концов, сделал бы голосовалку различных вариантов для тех, кто пожертвовал больше там $20 или залил больше 20 книг (лемминги сразу бы отсеялись, а сделать это не трудно с технической точки зрения).
P.S. В конце-концов, мог бы даже подтасовать результаты голосования на вариант, больше всего интересный ему. Но хоть народ бы успокоился "внутренней правдой" :D

А Вам не думается ли, что "голосовалка" не сделана лишь потому, что Ларин абсолютно уверен в том, какой именно результат она принесет ? Т.е., если, к примеру, я угадал со своими выкладками, то выходит, что он ни на грош не верит в "лояльность" пользователей ресурса ? Он знает, что его только обосрут с ног до головы, даже не пытаясь вникнуть в вопрос ?
Это я только так думаю.

Цитата:
А Вам не думается ли, что "голосовалка" не сделана лишь потому, что Ларин абсолютно уверен в том, какой именно результатт она принесет ? Т.е., если, к примеру, я угадал со своими выкладками, то выходит, что он ни на грош не верит в "лояльность" пользователей ресурса ?

Не верит, но планирует исходя из обратного? Что то странное Вы говорите.
Опрос можно было бы провести и самим. Типа

готов уплатить $ в месяц
0
0.5 - 1
1-5
5-10

evgen007 написал:

Не верит, но планирует исходя из обратного? Что то странное Вы говорите.
Опрос можно было бы провести и самим. Типа...

Положа руку на сердце, я думаю так: у Ларина нет четких представлений о том, какую сумму можно извлечь из порожденного им образования так, чтобы не погубить последнее.
Поэтому я в стартовом сообщении и сказал о том, что ему нужна помощь.
Мне кажется, что он осознает, что задав вопрос, подобный Вашему, он нарвется на категорическое "пшёлвжёппу, предатель". И именно этого не хочет.
Я просто представил себя на его месте. Это было бы не плохо, а очень плохо. Понимаете ?
Ну, не доверяет он своей аудитории.
Не знаю, прав ли я, но если да, то я поступил бы так же - в смысле "теневого обсуждения".
Мы люди, и админ не бог. И не бот.

Mightymouse написал:
Положа руку на сердце, я думаю так: у Ларина нет четких представлений о том, какую сумму можно извлечь из порожденного им образования так, чтобы не погубить последнее.
Поэтому я в стартовом сообщении и сказал о том, что ему нужна помощь.
Мне кажется, что он осознает, что задав вопрос, подобный Вашему, он нарвется на категорическое "пшёлвжёппу, предатель". И именно этого не хочет.
Я просто представил себя на его месте. Это было бы не плохо, а очень плохо. Понимаете ?
Ну, не доверяет он своей аудитории.
Не знаю, прав ли я, но если да, то я поступил бы так же - в смысле "теневого обсуждения".
Мы люди, и админ не бог. И не бот.

Вот меня тов. Мыльниковы сейчас засмеют, все... но я могу объяснить, почему Вы так думаете. По Фрейду. Похоже, работа у Вас связана с тем, что приходится манипулировать электоратом. Может быть, продаете что-то не очень нужное. Себе Вы это объясняете как-то типа, что это для их же блага, и Вы лучше знаете, как для них надо, но ощущение, что Вы их дурите, остается. "Я их обманываю" замещается на "они мне не верят". Это Вы и проецируете на тов. Ларина в сходной ситуации. Мол, если сказать "всю правду" - растерзают.
Про тов. Ларина мне гадать не хочется, он мало писал сюда, чтобы создать хоть какое-то впечатление. Однако ж не похоже, чтобы он не знал, что делает.

evgen007 написал:
Однако ж не похоже, чтобы он не знал, что делает.

Мне тоже так не кажется. Но мне кажется, что он не знает, как это сделать.

golma1 написал:
А если идут отчисления правообладателю, то тоже воровство?

Все эти кулуарные договоренности, с точки зрения закона - ничего не значат.
Вам, golma, как и остальным библиотекарям следует обратить внимание на тот факт, что с этого момента вы все идете по уголовной статье.
Вы ведь из Германии? Ну так учтите, что с этого момента штраф вам больше не грозит. Если вас найдут в реале - вы сядете в тюрьму.

Отсидим, не волнуйся:)))

Ну вы-то, может, и отмажетесь - если из России и деньги есть.

golma1 написал:
Я уверена, что принятое решение будет доведено до всего общества.

Ясно дело, будет доведено. До всех и каждого. В тот момент, как отдельно взятый "каждый" захочет взойтить на сайт, так и будет доведено в простой и доступной форме: "Внесите плату за проезд кондуктору".

Что касается "обсуждений", то мы все видим, какую форму они могут принять, вряд ли её можно назвать конструктивной.

Цитата:

Что-то похожее мне недавно попадалось... А, вот:
«...критика хороша лишь тогда, когда ей занимаются с искренними намерениями и чистой совестью. Критика, которая отказывается быть конструктивной, является угрозой .... Критика может производить чудовищные разрушения, если к ней прибегают просто ради критики.....».

Откуда бы это?

А нечего было будущую зарплату на девок тратить, тов. Опер.
И что-то я задумался. Вот если Вас с тов. Игорем скрестить... ну, не вас лично, а Ваши персонажи, как нам тов. Мыльников подсказывает, то что получится?

Мы для Вас даже и не люди - персонажи.
Я бывало и годовой заработок на любимую женщину тратил одномоментно и что? И ни разу об этом не пожалел, хотя где она теперь зта любовь.

Igorek67 написал:
Мы для Вас даже и не люди - персонажи.
Я бывало и годовой заработок на любимую женщину тратил одномоментно и что? И ни разу об этом не пожалел, хотя где она теперь зта любовь.

Про персонажей вопрос к тов. Мыльникову - это он настаивал, что он не человек, а персонаж. Даже не пароход.
Про годовой заработок Вы как то уклончиво... доход - это ж за вычетом всех расходов? И если Вы в это время были студентом, то ничего удивительно.
Вам, тов. Игорь, я дам совет, не как всем. Вы не женщина. Пример с Кильки не берите.
И, ответ на загадку простой: оборотень в погонах. Опер потратился, теперь начнет брать взятки и морально разлагаться.

Страницы

X