Anmekapb про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 03 07
Рискну заявить, что история как наука не существует. Любое художественное произведние современника содержит значительно больше правды, чем научный труд о том же периоде времени, написанный позже кем-нибудь по чьему-нибудь заказу или просто исходя из собственного понимания тех событий, непосредственным участником или свидетелем которых он не был. Историю всегда переписывали и будут переписывать. Это я к тому, что про Комарова, якобы, не сообщали. А до Комарова был ещё "Восход", не помню какой, кажется, 3-й. Можно, конечно, найти в интернете, но пишу именно то, что запомнил. Погибли трое, Волков, Пацаев, третьего забыл. И тоже сообщили вовремя. Умолчали бы или соврали, если бы могли, в этом я нисколько не сомневаюсь, просто про запуск сообщалось сразу, и молчание о дальнейшем ходе полёта просто само по себе уже сказало бы многое.
Про Пауэрса. Не катапультироваться он просто не мог принципиально. Учите, опять же, матчасть. Катапульту придумывали не для забавы, а потому, в частности, что на таких скоростях встречный поток воздуха не даёт человеку выбраться из кабины и просто ломает ему позвоночник и прочие кости. Тут, мне кажется, налицо явная агитка про коварных американцев.
Сомневаюсь и в том, что его "схватили" ил "поймали" колхозники. Всё-таки не 30-е годы, простому советскому человеку, поехавшему за водкой, на&х не надо было ловить каких-то шпионов, даже если бы он знал, что такие в округе есть. А кто мог знать об этом У-2 из колхозников? Им что, какие-нибудь шифровки читали по этому поводу? Они, конечно, могли наткнуться на какого-то лётчика, попытаться помочь и т.п. И убедиться, что он не говорит по-русски. А потом, конечно, сообщить в милицию. Этому Пауэрсу крупно повезло, что он упал не в тайге. Его могли бы и до сих пор не найти.
Про американцев и прочих. В любой стране есть пропагандистская машина, формирующая общественное мнение. И если они там считали, что мы тут стонем под игом коммунизма, то и мы тут жалели бедных негров, индейцев и прочих американских пролетариев. И песни про это пели в пионерлагерях. Про бедного негра Джонни из Чикаго и т.д.
Ну и про президентов. Американских и других. Вы что, всерьёз верите, что избираемый на 4 года человек имеет возможность проводить собственную политику? При условии, что он вообще понимает в этом хоть что-нибудь? Что какой-то актёр в состоянии руководить сверхдержавой, в которй, к тому же, в каждом штате своё законодательство? У них там, знаете ли, демократия. Если что не так, сразу открывается сезон охоты на президента. Или что какой-то полковник КГБ может поднять из руин бывшую могучую державу? Якобы всемогущего КГБ. Где этот КГБ со всем его могуществом был в 91-м году? Или вы думаете, что какой-то торговец мебелью может командовать одной из крупнейших армий мира? Не было в этой колыбели демократии тотальной войны на её территории, потребовавшей бы напряжения всех сил, экономических и человеческих, если бы половина штатов была захвачена противником. Их хвалёная демократия рассыпалась бы быстрее Польши или Франции. Их чуть не подкосила крошечная Япония. Даже "потомственный руководитель" Николай II умудрился просрать империю. Неслабую, между прочим, империю.
Единственным в современной истории УСПЕШНЫМ руководителем-немарионеткой, возможно, был Сталин, да и то ему для этого потребовалось лет 15 давить и отстреливать "кукловодов".
А сейчас мир во главе с якобы "сверхдержавой" просто ждёт, когда родится очередной великий завоеватель, допустим, в Китае, который не пожалеет 20-30-100 миллионов соплеменников ради передела карты мира и окончательного решения вопроса жизненного пространства. И "гудбай, Америка".

dmitry_cat про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 30 06
Несколько не по теме:
Пауэрс был сбит зенитной ракетой. (Для списиалистов - ракета НЕ ПОПАДАЕТ в самолет (хотя и такое возможно) она взрывается поблизости и поражающие элементы оный самолет поражают (делают в нем дырки). Последствия - как и что поразили)
Он не катапультировался, а выбросился с парашутом. В покаянных выступлених он говорил, что не доверял своим начальникам и боялся, что вместо вышибного заряда в катапульте будет просто взывчатка (потом спишут на красных, все равно ничего не докажешь).
Был элеаментарно пойман по приземлению. По слухам простыми колхозниками, поехавшими в соседнее село за водкой. Правда, этого утверждать не берусь, но отец говорил, что будто бы он этих двоих знал.
Самое главное: нефиг трындеть о невинных овечках ни Хайнлайну. ни прочим защитничкам - любой пилот разведывательного самолета прекрасно знает, на что идет. Быть сбитым - это часть его, работы, за это ему платят, и довольно много. Боишься - иди в дворники (вот только пиндосам как-то не нравится, что их сбивают, хотя бабки получают с удовольствием).

Такса2009 про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 30 06
Неплохой пример восприятия американским патриотом, писателем и обывателем Ханлайном советской действительности того времени. Почувствовал вражина, что " мы все как один разделяем и одобряем политику нашей партии и правительства ".
Забавна попытка Ханлайна оправдать разведывательный полет.

ctoolhu про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
у Хайнлайна были личные мотивы обгадить СССР - его посадили на сутки в СИЗО то ли в Ташкенте то ли где-то там, причем по беспределу - как раз тогда сбили Пауэрса, ну решили - тоже турист из Америки - значит шпион, хватать его. А теперь представьте, что лично вас закрыли таким же образом - что вы напишите ? так-то.

iguan про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
2 Голодный Эвок Грызли
Мне это "народное творчество" вдалбливали на уроке истории в самой что ни на есть советской школе. Причем, помнится (не поручусь, что это не аберрация памяти, но помнится так), что про женское платье говорилось в учебнике истории для 4-го класса.
Daily Mail за 1945 год не читал. Когда прочту, тогда и буду обличать бездарный английский агитпроп, а пока ограничусь обличением бездарного советского, да...
P.S. Первый мой пост, на который возражал Голодный, почему-то стерся. Восстанавливаю (первые два пункта - копирую, третий восстановил по памяти):
2 Nike:
1). Бегство Керенского в женском платье - бездарная выдумка советского агитпропа. Кто и зачем в здравом уме напялит женское платье, будучи мужчиной? Генрих Боровик, встречавшийся с Керенским в 60-е гг. в Америке, вспоминал, что глупости про платье очень раздражали старика.
2). О гибели Комарова объявили почти сразу - сколько-то часов ушло на подтверждение факта гибели и согласование траурного сообщения, но именно часов.
Вам сколько лет?
А я своими ушами слышал траурный голос диктора (по-моему, Левитана).
3). Пауэрс не "сел по вынужденной", а катапультировался в стратосфере - почувствуйте разницу. Был задержан, судим в открытом процессе и вскоре обменен на Абеля. Погиб в авиакатастрофе уже в 70-х гг. Никогда не отрицал взрыва боеголовки зенитной ракеты.

Голодный Эвок Грызли про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
Бегство Керенского в женском платье - бездарная выдумка советского агитпропа.
1. Вообще-то это самое что ни есть народное творчество, советский же агитпроп всего лишь не стал заниматься его разоблачением. И, емнимc, попадалось мне что ся городская легенда пошла от тех кого потом будут звать белыми, что вполне вероятно. Они его _очень_ не любили.
2. Что же до бездарности... вот в 1945м Daily Mail пропечатал что Гитлер сбежал в Ирландию, переодевшись в женское платье. Ждем обличения бездарного английского агитпропа, да...

upops про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
Удивляет количество комментов на д$r^мовенький очерк.
Написал русофоб русофобскую статейку о России. Перед этим, чтобы придать убедительности своим словам -- "Всё я знаю, везде я побывал" -- съездил в Москву, увидел то, что ХОТЕЛ увидеть, истолковал так, как хотел истолковать... Что здесь обсуждать-то?!

Liviagray про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
Я не понимаю чему вы все удивляетесь. Эту "правду" американцам вбивают в голову с пеленок и уж поверьте, они лучше нас знаю, как жилось в бывшем Советском Союзе. Я буквально неделю назад имела целую дисскуссию с этакими любителями "правды" аля Советский Союз и какую только чушь эти американцы не пороли о жизни в СССР. Я лично долго смеялась и написала им, что если они чего-то не знают, нечего об этом и мнения высказывать. Так вы не поверите какое негодование вызвал у этих недоумков мой аргумент. Поверьте мне большая масса американцев именно так себе и представляет жизнь в СССР. Им и в голову не приходит, что кому-то жизнь в СССР могла нравиться. Они излагают свое мнение штампами пропаганды. У них вообще своих личных мыслей не существует. Америка нация зависимая от телевидения и пропаганды разных мастей, от газет и журналов,от компьютерных сайтов, где пишут всякие глупости и они во все это верят. Им нужно только внушить, что мол вот эти люди плохие и эта страна плохая и тогда они с пеной у рта будут громить вас даже не зная о чем они говорят. У них еще существует групповое сознание идиализации. Т.е. если кого-то часто показывать по телевизору и говорить о нем, это лучший человек со времен Адами они поверят на полном серьезе. Им ведь все равно во что верить. Именно так Обаму раскрутили и заставили тупых идиотов проголосовать за совершенно неизвестного парня, причем черного и некомпетентного. Даже невооруженным глазом видно, что это марионетка, а им все не вдомек. Они его чуть ли мессией считают а он просто кукля на веревочках, причем кто эти веревочки дергает еще большой вопрос.

Nike про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 27 06
Странные вы люди. Нормальный очерк, изложена чистейшая truth. Никаких натяжек, никакого вранья в словах Ханлайна нет. Более того, я не вижу и никакого умышленного очернения Советского Союза. Пусть лично я застал только Брежнева, но идеологию ощутил. Именно такую, которая описана в очерке.
Про шпионаж тоже очень хорошо написал - это действительно не противозаконно. И про карты не соврал, и про 4 года безнаказанных полетов. И про Литву.
Про Керенского, например, я аж до сих пор был не в курсе, что он эмигрировал. После бегства в женском платье его дальнейшая судьба умалчивалась.
Насчет космонавтов - это на самом деле деза, пущенная нашей же контрразведкой. Запуски баллистических ракет трудно скрыть, поэтому официально ничего не сообщалось. А иностранцам (читай-шпионам) подкидывалась версия о космических полетах.
Вы можете представить, что курсант по собственной инициативе сообщил иностранцу такие сведения, как в рассказе?
Что полет неудачный - это они уже сами додумывали. С другой стороны, о первой трагедии в космосе с Комаровым официальные органы информации сообщили только спустя почти полгода.
И еще...
Если зенитная ракета не _сталкивается_ с самолетом, это не значит, что от самолета (тем более U2) ничего не остается. Учите матчасть. И замечания наших пилотов про то, что Пауэрса не сбивали, а он сел по вынужденной, я встречал уже в пост-перестроечные годы. Но руководство решило, что лучше объявить об успехе ПВО.

Alex_61 про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
Угу, Айса, куда-то вас заклинило. То есть мы запросто "...можем почерпнуть из него нечто неизвестное и новое". Это да. Я бы даже сказал, что там открытий вообще не счесть. Однако ж почему он "хороший"?!
Читал два рассказа года три назад. Остался доволен - Хайнлайн, он, сцуко, всё равно крут. Как атмосферу нагнул (от "нагнетать" :-))
Мудак, понятно. Но кто ж совершенен?..

Gekkon19 про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
Прелесть, а не очерк. Пример того как надо нагло врать и не краснеть.
Вот очень хорошие цитаты:
"Фоторазведка – далеко не то же самое, что рейд бомбардировщика. Полет безоружного самолета над чужой территорией сильно отличается по весовой категории от того, что Хрущев сделал в Будапеште."
"Самой обнадеживающей новостью за последнее десятилетие является то, что нам целых четыре жизненно важных года успешно удавалось проводить над Советским Союзом воздушную фоторазведку. Кроме всего прочего, это означает, что у нас теперь имеются точные карты для нанесения ответного удара."
"Поэтому, если вы услышите, как некто воет о том, насколько «постыдными» были полеты U-2, отнимите у него леденец и отшлепайте его этим же леденцом."
Какая кондовая и глупая, по нынешним временам, пропаганда. Автор противоречит сам себе.
Ну, а дальше, можно почитать, как вышедший из себя "адмирал" орал на директора отеля, всего лишь контрастировавшего факт. А потом, директор слегка отомстил, и экскурсию провели не там, где надо.
В результате Хайнлайн и написал сию (и еще одну) писульку, выставив себя полным идиотом. Но вот те, что ему верят...

Grigoriy про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
>Хороший рассказ о СССР написал Хайнлайн, ведь даже мы, русские, можем почерпнуть из него нечто неизвестное и новое для себя.
Зачот! Мне, русскому, совершенно неизвестны и новы изложенные г. писателем факты. Наверное, он их все таки придумал.
По теме: Нечитаемая пропагандисткая дрянская книжка.

Айса про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
Интересный образец реакции вполне адекватного человека - стоило ему несколько дней за свои деньги поездить , рассматривая одни стадионы вместо оплаченных экскурсий по музеям, поворочаться с боку на бок в пыточном приспособлении, именуемом кроватью в гостинице, и потравиться совковой водой и едой - и в нем сразу всплыли все сказки, которые американцам их правительство рассказывает про русских...
На самом деле и американцы не такие уж зашоренные и в нормальном не голодном и измученном состоянии к русским относятся ОЧЕНЬ хорошо, и прекрасно понимают, что им не очень-то много реальной информации о России известно...
Тут , похоже, Хайнлайн уж очень был шокирован и разозлился, что позволил себе некоторые неточности...
С другой стороны, американцы действительно про Распутина , пожалуй, побольше чем про Ленина знают...
Что для них Ленин - еще один революционер, а вот Распутин - необычная фигура, они его изучают....
Про Павла Жонеса - хм, мне лично вспоминается детская книжка "Джек Восьмеркин - американец" - всякий может ошибаться, знаете ли... Просто потом обратно хода нет.....
И история Веллера про Марину (Из Легенд Невского проспекта)... Там англичанин тоже ТАК попал, что никому не пожелаешь...
"Итак, срок контракта англичан подошел к концу, и наш англичанин заявил, что ему здесь так прекрасно, что он остается жить в Советском Союзе.
Марина свалилась в обморок, а встав попросила повторить, а то у нее что-то галлюцинации.
– Ты не понимаешь, в какой прекрасной стране вы живете, – проникновенно и отечески сказал англичанин.
– Я-а-а не понимаю?! – изумилась Марина.
– Ты еще девочка, ты ничего в жизни не видела, – ласково сказал муж.
– О господи, – сказала Марина. – Что с тобой, Болтик? Может, мясо на ужин было несвежее?
– У вас очень дешевая жизнь, – сказал англичанин.
– Да уж ничего не стоит, – сказала Марина.
– У вас очень доброжелательные, открытые, общительные люди.
– Ну-ну. Пивка попить не хочешь в день получки?
Англичанин не понял смысла этого предложения и продолжал...."
А еще оттуда же рассказ "Американист" - о русском "правдоискателе" в Америке...
Правда - для каждого своя...
Хороший рассказ о СССР написал Хайнлайн, ведь даже мы, русские, можем почерпнуть из него нечто неизвестное и новое для себя.

Karchmar про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
Странная логика у автора - если у нас продаются подробные карты в каждой аптеке, то и вы не имеете права сбивать нашего разведчика.
Чего ж они тогда так перепугались, когда над ними пролетел наш, первый в мире Спутник?
Эти американцы - самая большая угроза существованию нашей человеческой цивилизации. Не надо об этом никогда забывать.

Serko про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 26 06
Странные отзывы.
Не жившим в СССР воообще трудно представить, как может народ высказывать единое мнение согласно газетам.
И при чём здесь вообще американское воспитание? Будто от этого исчезает строгий контроль за иностранцами в СССР, гиды-сотрудники КГБ, военное противостояние между странами и казарменный строй в СССР.
Достойный автор, достойный очерк. Преувеличено яркий, как от европейца о японцах.
Штампов - не заметил. Или считать штампами то, что про Распутина в СССР не говорили, зато с детства учли стихи про Ленина? Это просто правда. "Классово чуждых" персонажей не изучали, как и сейчас не изучают "ленинское наследие". Каждое правительство выбирает своих героев и забивает ими мозги своих граждан. Ни Америка, ни СССР, ни Россия, ни Украина не исключение.

Xenos про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 14 06
>Правда Хайнлайна - правда свободномыслящего человека, в отличие от Pravda а-ля-советикус.
Нет там ни свободы, ни мысли. Сплошные штампы однобокого американского образования/пропаганды. Представляет социологический интерес для изучения общественного сознания Америки того периода, не больше.

Xrenantes про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 13 06
блин, обидно... еще один заочно уважаемый мною человек перестал быть таковым... опус в стиле а.г. ромашова омерзительная америка, но ромашов гастарбайтер-неудачник, ему простительно,а хайнлайн... в общем, о мертвых либо хорошо, либо ничего...

MaxKam про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 12 06
Правда Хайнлайна - правда свободномыслящего человека, в отличие от Pravda а-ля-советикус.

Dicering про Хайнлайн: Pravda значит «Правда» (Публицистика) 10 06
Придираться мы конечно не будем. Но вот фактики передергивать автору тоже не стоит: существование и правление режима Керенского в советские годы не считалось "небывшим" (хотя я не знал, что он умер в Америке), Распутин, хотя и не входил в школьную программу (а ведь - просто "Величайшая_Историческая_Фигура"), но упоминался в литературе, а уж если некоторым американцам стыдно признать, что их национальный герой переехал в Россию, принял православие и надо же, даже упоминался в детских книжках, как храбрый флотоводец Павел Жонес, ну это не повод рассказывать нам про правду и "правду". :)
На самом деле по каждому абзацу этого очерка мне, как родившемуся и жившему в Советском Союзе есть что ехидно прокомментировать. Может и правда, надо было "товарищам из КГБ" отправить господина Хайнлайна в Воркуту (милый город, правда жил я там мало и по-малолетству помню немного), посмотреть на такие же как сотни лет назад восточные города "далекого Туркестана" (подняться например на Сулейман-гору и встретить там рассвет).
В общем, замечательный образчик текстов, на которые советские люди обычно отвечали: "А зато у нас негров на улицах не линчуют!" :)