Вы здесьСоответствующая тема
Опубликовано пн, 31/01/2011 - 16:04 пользователем Mylnicoff
Эта тема как нельзя кстати соответствует возможности обсудить в ней, нужно ли нам сделать оценки полезности отзывов, убирать бесполезные, поднимать во всяческих списках полезные, или нет. А если нужно, то как это делать. Хотя мы это делать и не собираемся, но обсудить-то всё равно можно, чтоб знать, что конкретно мы не собираемся делать, а то вдруг мы сделаем, позабыв, что не собирались.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
tvv RE:Иван Казаков 4 часа
ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 1 день babajga RE:Белая княжна 4 дня Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 5 дней Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 6 дней mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 1 неделя SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 2 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 2 недели babajga RE:Лопоухий бес 2 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком?
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным))
mysevra про Дойч: Метроном. История Франции, рассказанная под стук колес парижского метро (Историческая проза, Публицистика, Документальная литература)
09 01 По этой книге Фабрисом Урлие снят замечательный 4-серийный документальный фильм - яркое визуальное дополнение. Оценка: отлично!
nik_ol про Джентльмен сыска Иван Подушкин
08 01 Выложите уже, пожалуйста, новое от Донцовой что-то, а то от Пелевина уже ум за разум заходить начал)))).
Анни-Мари про Потомокъ
08 01 Замечательная серия. Любопытно, будет ли продолжение? В целом, все логически завершено, но! Такое ощущение, что автор допускает, да.
pulochka про Френкель: Бог, которого не было. Красная книга (Проза)
08 01 Это бред сумасшедшего? Как ЭТО вообще можно читать? Оценка: нечитаемо
decim про Серяков: Русы во времена великих потрясений (История, Научпоп)
08 01 Весьма любопытные гипотезы. Однако судить о бесписьменном народе, каким в те поры были предки современных славян(русами их назвал Ибн-Фадлан гораздо позже, и не были ли то Ruotsi, варяги? собственно славян соседи по Балтике ………
Barbud про Ларин: Назад в СССР (Детская фантастика, Самиздат, сетевая литература)
07 01 Чушь какая-то. Автор, вероятно, молодой молокосос, не имеющий понятия о том, как общались пионеры в то время и каких слов и оборотов они вообще не знали. Да и ведут они себя абсолютно неестественно для тогдашних реалий. Затяжной ……… Оценка: неплохо
RusD про Елманов: Серый ангел [litres] (Попаданцы, Историческое фэнтези)
07 01 Это, похоже, 2я часть книги "Последний шанс империи
Вита Бревис про Руслан Владимирович Жуковец
07 01 То что я прочла и поняла - хорошо. Отсюда я заключаю, что и все остальное - тоже. Я прочитала характеристику Порфирия Иванова. Великолепно. И глубина , и анализ, и все такое.
mysevra про Выставной: Тварь (Боевая фантастика)
07 01 Насколько была увлекательной первая книга, настолько же неинтересна вторая. P.S. Здорово, что вы есть, я безумно скучала. Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Соответствующая тема
...о жёлтых штанах и разнообразных стрЕлках. Да - время пришло...
Отв: Соответствующая тема
Не надо кармодрочества.
У-бе-ди-тель-но про-шу!
Отв: Соответствующая тема
(непреклонно) Оденьте жёлтые штаны, а потом поговорим!
Отв: Соответствующая тема
А если без кармы?
Оценивать не пользователя, а отзыв?
Хороший, годный отзыв - пусть будет сверху, безграмотно-невнятный того же авторства - пусть тонет под грудой таких же.
Отв: Соответствующая тема
НЕТ!!!!!
Мах. оценка отзыва и фильтр по оценкам..
Отв: Соответствующая тема
(крестится) Чуть по ошибке не нажал "удалить" вместо цитировать...
А по делу: чтоб хорошие отзывы имели приоритет, но без удаления плохих и вовсе не отзывов - так это вроде неплохо. Если дать каждому юзеру плюсики возможность ставить хорошим отзывам.
Только я не понял насчет "сверху". Если на главной во впечатлениях, то мы рискуем через некоторое время прийти к стагнации этой рубрики с несколькими самыми-самыми лучшими отзывами. На странице книги и автора если только.
Отв: Соответствующая тема
Конечно каждому.
Можно сделать отдельную страницу с лучшими отзывами. Или отзывы на книги определённого жанра/группы жанров. Или ещё чего придумать.
На странице автора можно оставить пару дюжин лучших отзывов, остальные по клику в отдельном месте.
Отв: Соответствующая тема
А почемму обязательно каждому? Позвольте не согласиться. Напротив, нужно устроить дискриминацию. Жесткую, злую и всем врагам на зло. А именно:
1. Не давать плюсомет незарегистрированным пользователям.
Ну, тут, полагаю, Вы согласитесь.
2. Не давать плюсомет вандалам.
Это понятно.
3. Не давать плюсомет тем, кто не пишет отзывов.
Ибо нефиг.
4. Не давать плюсомет клонам.
Обойдутся
5. Не позволять плюсить свои собственные рецензии.
Минусить можно.
6. Раздать плюсометы только тем, у кого кол-во плюсов за реценции превышает кол-во минусов не менее, чем на определенную величину (регулируемую, понятно). Допустим, на 25 (условно) для начала.
7. Самое спорное.
Библиотекари (или специальная группа довереных юзеров в должности... "эстеты") могут стрелять за раз не одним, а сразу пятью (пятнадцатью, пятьюдесятью...) плюсиками. В "эстеты" можно брать людей с наибольшим кол-вом плюсов.
Седьмой пункт очень спорный, самого смущает, но обсудить можно. Все равно ведь внедрять не собираемся...
Отв: Соответствующая тема
Отв: Соответствующая тема
(присоединяясь) Уж лучше оставить как есть...
Отв: Соответствующая тема
да.
Почему?
И поощрить появление бесцельных отзывов?
А как их отличать? И, главное, зачем
Минусить вообще нельзя.
То есть никому? Изначально плюсов нет ни у кого, очевидно.
Признаюсь, спец группа и без того может убить любое впечатление нафиг. Не замечали, что спам у нас долго не живёт?
Отв: Соответствующая тема
Вандалы, они такие... Навандалят с отзывами, тока хуже будет. Хотя можно и дать (при соблюдении п.6).
Не, поощрить появление толковых отзывов, а бесцельные - минусами.
А не знаю как, не силен я в компьютерных технологиях. Но если сложно, то ладно.
Зачем? Во исполнение п.5
Жаль, тогда теряется бОльшая часть смысла от нововведения.
Сначала вводим правила написания рецензий. Исчерпывающий список (с возможностью дополнения), чего не рекомендуемся (или запрещается) делать в рецензиях. Затем группа спецюзеров (например, те, кто сейчас скрывают спам) приводит свои рецензии в соответствие с правилами. Получают плюсометы и проверяют рецензии друг друга. За хорошие заслужено ставят плюс (минусов не должно быть, все уже отредактировано у этому времени, и все отписались, что готово), набирают свои 25 плюсов - и легализируют таким образом право пользования плюсометом. Далее начинают работать, наводить порядок, как следствие, плодить новых плюсометчиков (и минусить те отзывы, хозяева которых не вняли предварительным (при введении правил) громким просьбам привести в порядок свои творения).
Это да... А поднять качественный отзыв?
Хотя на седьмом пункте не настаиваю (самого смущает). Это так, для обсуждения было, кто ж знал, что народ во флейм уйдет.
Если интересно, можно еще ограничители придумать, чтобы лучше разобраться, что именно мы не будем внедрять. :-) Например:
8. Кол-во выставленых минусов не может превышать кол-во выставленых плюсов.
9. Кол-во выстрелов в сутки из плюсо-минусо-мета не превышаем число из п.6
10. Один чел одной рецензии может поставить только одну оценку (+/-).
Отв: Соответствующая тема
Ну и, конечно, идеальным впечатлением признать лаконичное и недвусмысленное КГ/АМ!
Уважаемый Алмис, Вы эксперимент по троллизму проводите? Ждете, когда pkn'ову фразу процитируют? Считайте, что я сказал вместо него: "Идите, пожалуйста, на *** с такими предложениями".
Отв: Соответствующая тема
ИМХО просто школота фонтанирует идеями.
Раздуваясь от своей значительностиОт своей крутизны херея (с)*тихо и кротко* Ну я не пкн, но уже высказалась однозначно.
Отв: Соответствующая тема
Забавно. За все время пользавания интернетом (несколько лет) меня впервые* в инете послали.
Причем непонятно, в чем в общем-то проблема. Я проголосовал за обсуждаемый пункт, предложенный в опросе владельцем ресурса (есть претензии?). На эту ветку меня пригласил г-н Mylnicoff в связи с моим обещанием высказать и обосновать свою точку зрения по обсуждаемому вопросу (нет претензий?). Обещание свое я выполнил, ни на чем не настаиваю, Вам не навязывался, на вопросы людям ответил. Еще претензии?
Должен также напомнить, что мы обсуждаем вопрос, "что конкретно мы не собираемся делать", чтобы точно знать, что именно не надо делать и как конретно это не надо делать, что не делать сначала, а что потом и как все это организовать. Во всем надо разобраться, а то все запутается! :)
Интересно было бы узнать Ваши возражения более подробно. Только коструктивно, по существу, содержательно, так сказать. К примеру, емнип, г-н Ларин как-то высказал пожелание, чтобы рецензии на книги по качеству были "как на кинопоиске". Можете что-нибудь предложить в связи с этим? (можете не отвечать, если нет желания)
*Ну, был еще раз в онлайн-игрушке, но там довольно никчемный человек пришел с замашками дворового гопника-малолетки (его быстро модеры забили и даже наказали как-то). Ну и здесь подъехал какой-то... ник не помню, хвост у него еще дергался. В общем, мелочь, можно не обращать внимания.
Отв: Соответствующая тема
(празднично) С почином вас!!!
Отв: Соответствующая тема
Ну его нафиг, такие почины. :)
Отв: Соответствующая тема
конфликтывзаимодействия. Подпись: ваш К.О.Вам так хочется пощекотать чье-то ЧСВ плюсиком/минусиком? Заведите собственный сайт рецензентов и играйте с контигентом пользователей там.
Блин, надо было это сохранить эту фразу вчера, как собирался, но решил не загружать сайт - не думал, что такой наив может существовать в социуме.
Отв: Соответствующая тема
Это же Президент Всея Интернета. Его вон даже в онлайн-игрушках модеры охраняют. Нежная, девственная
задницапсихика.Этой теме не хватает Котега. Котега не хватает этой теме.
Отв: Соответствующая тема
Это не оправдывает Ваше некорректное поведение.
Замечательный ответ!
Совершенно верно, именно так можно было сразу и ответить. Всем стали бы понятны наши точки зрения. Я полагаю, что возможная польза (повышение качества рецензий) существенно превышает указанный Вами возможный вред, Вы считаете, что ожидаемый вред значительно превосходит возможную пользу.
В результате всем всё понятно и все ведут себя достойно.
Отв: Соответствующая тема
Неверная формулировка. Речь идет о соотношении гарантированный вред\вероятная польза - а это несколько меняет акценты...
Отв: Соответствующая тема
А можно спросить, что является гарантом вреда? Ведь особо оговаривалось предложение сделать функцию отключаемой, специально для любителей видеть полезные отзывы вперемешку с хламом.
P. S. Надеюсь, слова о дергающемся хвосте Вы не приняли на свой счет - у Вас он элегантно повиливает. :)
Отв: Соответствующая тема
Да уж, а то уже и маститые авторы тонут в детском блеянии...и ведь просто - по количеству плюсиков.
Отв: Соответствующая тема
А если вытаскиванием наверх отзывов голосованием, то лично мне не видать интересующих меня отзывов, как своих ушей. Представляю себе, какие-такие отзывы повылезают наверх посредством воинственных или веселых склочников и их клонов. Ага.
Отв: Соответствующая тема
В основном народ книжко-читающий, унылых говнюков всего-то с десяток.
Отв: Соответствующая тема
Унылых - десяток, гиперактивных пять десятков, восторженных и убежденных придурков - легион. Отзывы, которые я вижу или не вижу, я вполне могу отсеять черным списком, если надо. И решение большинством голосов что мне видеть сначала, а что потом мне не требуется. С какой стати?
Кроме того любая плюсо-минусовая система с рейтингами, даже если она начинается вполне безобидно, почему-то обязательно и непременно начинает развиваться в раздачу лампасов разной ширины и потрясании оными перед носом пацаков, лампасов таких не имеющих. Уж сколько раз было такое у нас - почему-то немедленно начинается дележка штанов и прочие мерзости. Черт его знает, видимо, действительно - если у общества нет цветовой дифференциации штанов, то у него нет цели. Не надо этого, не надо! Разве что мундир для Игорька.
Отв: Соответствующая тема
Критерии - слишком субъективны.
Кроме того, как уже прозвучало, не так уж много отзывов на каждую конкретную книгу, можно и все прочесть.
Кроме того, ч/б список, по-моему, хорошее решение для задачи отсеивания/выделения нежелаемых/интересующих отзывов. Для тех, кому это важно.
Может быть, имеет смысл сделать рейтинг по количеству отзывов? Тоже чревато тем, что наверх вылезут книги, в отзывах на которые больше всего ругани, но с другой стороны - хорошую книгу больше народу читает. Не?
Отв: Соответствующая тема
Иначе непонятно, с чем боремся.
Отв: Соответствующая тема
Да вроде не боремся, а пытаемся оптимировать.
Отв: Соответствующая тема
Отв: Соответствующая тема
Absolument.
Поэтому я изначально и против.
Отв: Соответствующая тема
Да вроде не боремся, а пытаемся оптимировать.
Отв: Соответствующая тема
Именно! Так и нужно сделать. Люди голосуют по любому отзыву вверх/вниз (+/-).
К тому же эту функцию можно сделать отключаемой. Кто не хочет, может пользоваться прежним вариантом (без плюсиков).
Отв: Соответствующая тема
Присоединяюсь к формулировке :)
Отв: Соответствующая тема
Я про впечатления спрашивал, а штаны
уже давно поделили, особенно желтыепотом обсудим. В "Важной технической теме про штаны".Впечатления как-то пофильтровать есть желание? Не удалять, разумеется, а сделать оценки какие-нибудь или еще что, чтоб лучшие выделять? Плюсики...
Кто стрелки предложит, горло перегрызу. Ну мало ли чего...Отв: Соответствующая тема
Удалять впечатления нельзя. Просто надо убирать их из трекера, чтобы их только автор видеть мог. Группе пользователей раздать такие значки, можно в виде крестиков таких, чтобы они помечали впечатления, которые убрать. Три крестика - и ку-ку.
Отв: Соответствующая тема
(хмуро) А дайте мне конкретный такой крестик - я им буду из кустов отстреливать
манулов-провокаторовтех, кто из ветвей.И встану на страже особо бессмысленных впечатлений, не давая никому их перевести на литературный язык. Во!
Отв: Соответствующая тема
Отв: Соответствующая тема
Автор уже знает свои впечатления. Лучше сделать, чтоб их никто видеть не мог, кроме Игорька в мундире. Не зря же мундиры людям дают.
Отв: Соответствующая тема
Совсем необязательно автор уже знает, мало ли что он принимал перед написанием. Раз написал - пусть видит, так ему и надо.
Отв: Соответствующая тема
Это мой мундирЯ как лучше хотел.Отв: Соответствующая тема
Очень полезно, что можно постить синичек. Потому что тогда можно в этой очень полезной теме про полезность полезных отзывов полезно предложить поклонникам оценки полезности полезных отзывов и полезных плюсиков покормить птичек:
Отв: Соответствующая тема
Оченно поддерживаю.
В ленте эта кармадрочка, Слава Богу, нереализуема, а на страничке автора, чай, не сотнями отзывы-то измеряются. Я уж и сам как-нибудь разберусь.
Без всяко-разных самозваных доброхотов.
А любителям стрелочек-плюсиков хочу ответить общеизвестным вежливым и кротким пкн-измом.
Отв: Соответствующая тема
Простите меня, люди добрые, но ну никак не могу я удержаться от искушения еще муравейник этой темы поворошить, если он так напрашивается на ворошение. Недожеванность темы чувствуется. Я вот о чем.
Сдается мне, что больны мы одной нехорошей вещью. После наблюдения за Das Experiment, проводимом на дружественном ресурсе, мы с ходу отвергаем всё, что как-то напоминает нам этот Das Experiment. Обращая внимание на сходство, а не на различие. А их куда больше, чем сходства, вообще-то. Но какая-то демонизация этой вакханалии стрелочников затмевает холодный расчет в наших умах. В смысле она, демонизация, затмевает, а не расчет ее.
Я попробую одним расчетом обойтись, у меня профессия требует изрядной доли цинизма и еще больше похуизма.
Так вот: действительно есть хорошие рецензии и неважные. Есть совсем плохие. Убирать или задвигать в какую-то Тьмутаракань плохие рецензии нехорошо. Ибо вкусы у людей разные. И по многим иным причинам. Поэтому два варианта есть: предоставлять людям выуживать жемчужные зерна из всего остального либо дать им возможность выразить коллективное мнение и отобрать лучшее, никоим образом не ущемляя иное. Что характерно: если людей во втором варианте не будут устраивать эти отобранные рецензии, то у них нынешнюю процедуру самостоятельного отбора вроде как никто не отнимет. То есть речь идет о расширении возможностей, а не об отмене\замене. Это первое.
Второе. Процедура плюсования внешне вроде напоминает тыканье в стрелки - это и вызывает, мне кажется, подсознательное отторжение. Но по сути это полная противоположность. Во-первых, плюсики используются для отбора лучшего, а не опускания чего-то, то есть человек поощряет, а не наказывает. Были вполне справедливые сомнения в возможности подтасовок результатов. Соглашусь. В то же время мне не кажется, что они будут носить массовый характер, за что отдельный низкий поклон дружественному ресурсу. Почему поклон, объяснять, думаю, не стоит. Во-вторых, если рецензии оценивать может каждый юзер, то это будет очень не похоже на 200 со стрелками, 300 с конвертами и т.д. А сам факт привлечения всех до единого посетителя к созидательной деятельности с рецензиями не так уж плох, и мне лично абсолютно пофигу, что этими же словами пытаются где-то там прикрыть анонимную тотальную модерацию. А если будет возможность видеть, кто эти плюсики той или иной рецензии поставил, то вообще прекрасно. Если не будет такой возможности - тогда и правда лучше ничего не делать...
Третье. Массовая оценка рецензий - она такая массовая... В общем, не факт, что в лучших будут самые-самые. Но самых глупых тоже не будет. Будет то, что понравится большинству. С точки зрения эстета - не очень хорошо. Но есть у нас список популярных книг, который уверенно возглавляет
редкостное говнищеСтефани наша Майер, метро всякое, Роулинг и т.п. Но мы ж его не смахиваем. Народ высказывает свое мнение по книгам. Почему бы не дать народу мнение высказаться по рецензиям?(убегает от любезно выложенных Таней45 чернобыльских зубастых синичек с хвостиками в форме стрелочек, на ходу доводя до сведения любезных читателей, что написанное им не обязательно совпадает с его собственным мнением)
Отв: Соответствующая тема
*полемично* А вот, хер знает: если мы хотим чтой-то навроде конкурса рецензий, то- таки да. А вот, ежели чтой-то типо индикатора: читать-не читать /книшку/, то вряд ли надо. Хотя, если делать сортировку "впечатлений" на стр. книги, то- почему бы и нет. Вот эта штука может "сделать нам красиво".
Отв: Соответствующая тема
Я бы хотела по умолчанию видеть и в ленте, и особенно на странице книги те рецензии, которые есть, в порядке поступления и отбирать для себя сама. Если же людям охота устраивать конкурс рецензий и вычислять топы, то, пожалуйста, сделайте это где-нибудь отдельно.
Отв: Соответствующая тема
Кстати, еще и потому, что поднятие/опускание впечатлялок разобьет последовательность дискуссий, которые - что уж скрывать - порой ведутся и в рецензиях. Короче, если всем понравится впечатлялка типа "Я согласен с NN, но хочу добавить много хорошего/плохого", эту самую рецензию от NN читатели замаются искать.
Отв: Соответствующая тема
Вот-вот! Дискуссии надо разбить. Все дискуссии на форум! На соответствующую страницу.
В отзывах место только для отзывов. А так люди увидят, что дискуссия вскоре ломается и их ответы вниз спускаются, и меньше станут мусора печатать, а больше качественных рецензий.
Отв: Соответствующая тема
Этой теме не место на Главной Странице. Такое мое мнение.
Отв: Соответствующая тема
*восхитимшись* Всё-таки "Отмечаюсь" звучало лучшее.:)
Страницы