Глаза боятся, а руки трогают...

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:17 пользователем golma1
Forums: 
Трёп

Всем-всем-всем!
Если кому-то кажется, что формат fb2 нельзя постичь, что рекомендации "бывалых" противоречивы и непонятны, что правила вычитки и замены файла слишком сложны, мой добрый совет: ничего не бойтесь!

Начните, и вы увидите, что не боги горшки обжигают. Спрашивайте - и вам обязательно ответят.
Не стесняйтесь спрашивать: стыдно не не знать, стыдно - не спрашивать. Если всё же стеснительность взяла верх, пишите в личку.
Главное - ничего не бойтесь.

Любая дорога начинается с первого шага.

Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас!

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:19 пользователем Sluggard

Дело не всегда в боязни же. ))

Цитата:
Я мог бы закрыть своим телом,
Амбразуру вражеского ДОТа!
Вдарить по танку гранатой,
Или сшибить самолёты!
Мог бы...
Да неохота.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:22 пользователем golma1

Sluggard написал:

Да неохота.

И не надо! Отдыхайте, наслаждайтесь жизнью, читайте книги!
Но не надо пугать тех, кто для себя решает, надо ли ему заняться этим делом.

Не попробуешь - не узнаешь. Речь только об этом.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:31 пользователем Sluggard

Я в технические темы вообще не захожу, чтоб не мешать и не тревожить покой профессионалов (настоящих и будущих). ))

А "не попробуешь - не узнаешь" - это да. Если речь про книгоделание. ))

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:42 пользователем polarman

Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:45 пользователем golma1

polarman написал:
Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)

Не пугайте меня так сильно. Я, можно сказать, создала её для того, чтобы Вы сумели конструктивно (!) возразить.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:07 пользователем polarman

golma1 написал:
Я, можно сказать, создала её для того, чтобы Вы сумели конструктивно (!) возразить.

Вы просто не захотели понять суть моего посыла в теме вычитки. Я Не Против ФБЕ
Так что возразить нечего )

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:09 пользователем golma1

polarman написал:
golma1 написал:
polarman написал:
Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)

Не пугайте меня так сильно. Я, можно сказать, создала её для того, чтобы Вы сумели конструктивно (!) возразить.

Вы просто не захотели понять суть моего посыла в теме вычитки. Я Не Против ФБЕ
(не считая того, что формат fb2 пережил сам себя, но это уже другая история)

Так что возразить нечего )

Я поняла Ваш посыл. Вы считаете, что тема подана неверно. Что множество ограничений и сложностей отпугнут тех, кто (пока!) не понимает в FBE. Что надо бы было сформулировать иначе.

Но я абсолютно согласна с Роньей: тот, кто не хочет делать (не согласен делать/не может делать/возражает, чтоб делали) не должен расхолаживать остальную часть аудитории.

Возражайте! Я настаиваю!

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:40 пользователем polarman

golma1 написал:
я абсолютно согласна с Роньей: тот, кто не хочет делать (не согласен делать/не может делать/возражает, чтоб делали) не должен расхолаживать остальную часть аудитории.

Возражайте!


Не буду. Потому что полностью согласен с этой формулировкой.

Цитата:
Я настаиваю!
*авторитетно* Настаивать надо на апельсиновых корочках :)

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:43 пользователем Ser9ey

polarman написал:
Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)

*канючит* ...ну хуть адну книзецьку....

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 11:51 пользователем babajga

polarman написал:
Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:09 пользователем Mylnicoff

babajga написал:
polarman написал:
Это хорошая, годная тема. Целевая.
Поэтому я здесь появляться не буду :)


Понятия не имею, почему, но мне тотчас вспомнились Анархист и olasalt.
Наверное, мужик чем-то батьку Махно напомнил.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:12 пользователем sem14

Блондинкой приманивать надо ;)

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:20 пользователем golma1

sem14 написал:
Блондинкой приманивать надо ;)

Это ты меня учишь, как привлечь внимание мужчины?! Хе-хе...

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:26 пользователем sem14

Вообще-то Ягу. Но я ещё ни разу в жизни не привлекал внимание мужчины ((((
Да и учиться поздно.

А по теме - на первом листе нити Книги, сделанные для Либрусека - я ещё не умел делать фб2. И ничего, как у нас говорят: леат-леат, яваш-яваш - научился.

И не по теме. Который раз слышу, что говорят: ЛибрусЭк.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:23 пользователем Mylnicoff

Вот почти беспроигрышный вариант привлечения внимания

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:12 пользователем Ser9ey

Mylnicoff написал:
Вот почти беспроигрышный вариант привлечения внимания

Бабы и водка - страшная смесь.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 12:30 пользователем sd

Когда увидел тему в трекере/тракере, решил, что продолжается разговор о молодых и трепетных авторах, о матерых и закостенелых критиках, о пиве, о капусте. Даже закинул тему в поисковик - первые пять позиций, с большим отрывом от конкурентов, занимает именно эта тема с этого самого либрусека. Ну что ж, новой формулировке старой поговорки - светлый путь!

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:22 пользователем Каccандра

Цитата:
Когда увидел тему в трекере/тракере, решил, что продолжается разговор о молодых и трепетных авторах, о матерых и закостенелых критиках, о пиве, о капусте. Даже закинул тему в поисковик - первые пять позиций, с большим отрывом от конкурентов, занимает именно эта тема с этого самого либрусека. Ну что ж, новой формулировке старой поговорки - светлый путь!

"...Пришло время потолковать о многих вещах: о башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.")

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:29 пользователем polarman

Каccандра написал:
Цитата:
Когда увидел тему в трекере/тракере, решил, что продолжается разговор о молодых и трепетных авторах, о матерых и закостенелых критиках, о пиве, о капусте.

"...Пришло время потолковать о многих вещах: о башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.")

Я так и знал, что fb2 в списке числиться не будет. :)

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:39 пользователем sd

polarman написал:
Я так и знал, что fb2 в списке числиться не будет. :)

Зачем? Не филии и фобии определяют его существование, а практика. Верстальщики - народ прагматичный и дорожащий своим временем - без сожаления перейдут на более удобный формат, когда он появится
Silio, говорят, хороший фриварный редактор для епуба. Попробуйте поработать в ним, может быть вы откроете новую эпоху, безэфбешную

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:47 пользователем justserge

sd написал:
Silio, говорят, хороший фриварный редактор для епуба. Попробуйте поработать в ним, может быть вы откроете новую эпоху, безэфбешную

Freeware e-pub editor Sigil.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:50 пользователем sd

justserge написал:
sd написал:
Silio, говорят, хороший фриварный редактор для епуба. Попробуйте поработать в ним, может быть вы откроете новую эпоху, безэфбешную

Freeware e-pub editor Sigil.

ошибся, сильно, спасибо за поправку - Sigil

Опубликовано сб, 05/05/2012 - 02:39 пользователем Каccандра

Цитата:
Я так и знал, что fb2 в списке числиться не будет. :)

Помилуйте, откуда ему там взяться?.. Начало XX-го века всё же. ;)

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 13:48 пользователем sd

Каccандра написал:
Цитата:
Когда увидел тему в трекере/тракере, решил, что продолжается разговор о молодых и трепетных авторах, о матерых и закостенелых критиках, о пиве, о капусте....

"...Пришло время потолковать о многих вещах: о башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.")

Все еще запущеней: "Пироги и пиво" Моэма, роман о писателе

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 14:07 пользователем XtraVert

Цитата:
Silio, говорят, хороший фриварный редактор для епуба. Попробуйте поработать в ним, может быть вы откроете новую эпоху, безэфбешную

Вы сами пробовали, или от балды советуете?

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 14:21 пользователем sd

XtraVert написал:
Цитата:
Silio, говорят, хороший фриварный редактор для епуба. Попробуйте поработать в ним, может быть вы откроете новую эпоху, безэфбешную

Вы сами пробовали, или от балды советуете?

От балды. Но посмотрел - разобраться можно, не трудней других редакторов работающих с кодом.

Опубликовано пт, 04/05/2012 - 19:08 пользователем evgen007

Я дико извиняюсь, но я не то ожидал увидеть.
Действительно, тема для привлечения Полармана.
Но только тов. Мыльников зацепил краем мысли, чего глаза боятся, а руки трогают.

Опубликовано пт, 11/05/2012 - 10:53 пользователем Belomor.canal

Замечательная тема! Проще формата fb2 не бывает, разве txt. Если сравнить количество тегов fb2 и epub то можно сказать fb2 это пиджин в мире электронных форматов :-) Так что Просто и доступно!

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 04:09 пользователем Belomor.canal

Про врезки. Встретилась мне тут книга со сложной компоновкой - в тексте присутствуют врезки, как правило имеющие свой заголовок и размер до половины страницы! В них авторы книги поместили что то типа словарных статей, по темам имеющим отношении к той главе в которой врезка присутствует. Как правило врезка разбивает текст в середине предложения! В той же книге подписи к рисункам целый абзац в 5-6 предложений! В fb2 нет элементов компоновки но есть их заменяющие (т.е то что может быть внутри секции)

<xs:choice>
<xs:element name="p" type="pType"/>
<xs:element name="poem" type="poemType"/>
<xs:element name="subtitle" type="pType"/>
<xs:element name="cite" type="citeType"/>
<xs:element name="empty-line"/>
<xs:element name="table" type="tableType"/>
</xs:choice>


Что бы профессионалы посоветовали бы? Как эти врезки оформлять?

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 04:28 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Как эти врезки оформлять?

Я в подобных случаях оформляла врезки тэгом cite с заголовком subtitle, располагая их между абзацами (вблизи от места их расположения в бумажном экземпляре).

Подписи к рисунками можно делать по-разному: subtitle (сама не люблю), bold и/или emphasis или их сочетание. Важно, чтобы они везде были однотипными, вне зависимости от длины подписи.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 04:47 пользователем sd

Belomor.canal написал:
Про врезки. Встретилась мне тут книга со сложной компоновкой - в тексте присутствуют врезки, как правило имеющие свой заголовок и размер до половины страницы! В них авторы книги поместили что то типа словарных статей, по темам имеющим отношении к той главе в которой врезка присутствует. Как правило врезка разбивает текст в середине предложения!

Воспользуйтесь преимуществами электронного текста перед бумагой - уберите врезки в примечания.

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 06:51 пользователем Belomor.canal

Выбор не велик!


  • Если оставить врезку там где она врезана, то получаем или poem или cite, table очевидно выбираем cite как и предложила Golma.
  • Но у меня на PocketBook cite виден как курсив не более! То есть реально врезку можно оформить другим типом текста - курсивом (если вокруг текст обычные) или наоборот!

Но разумно замечание Sd - почему врезку надо оставлять там где она врезалась? В реальной книге тип фрагмента текста мы понимаем по его положением, но мы в e-book, поняв тип, мы может перенести его в другое место

  • в сноску (на мой взгляд очень не удобно)
  • в самое начало главы и сделать скажем epigraph ( на аннотацию врезка не похожа)
  • Если позиция имеет значение то отбить section ( подразделом)

И последнее оформляя этот текст я обратил внимание что возможностей для оформления комментария куда более чем у нас есть в FB2!
Дорогу ePub ́-Y-Y-:-)

Опубликовано ср, 16/05/2012 - 07:32 пользователем golma1

Belomor.canal написал:
Выбор не велик!

  • Если оставить врезку там где она врезана, то получаем или poem или cite, table очевидно выбираем cite как и предложила Golma.
  • Но у меня на PocketBook cite виден как курсив не более! То есть реально врезку можно оформить другим типом текста - курсивом (если вокруг текст обычные) или наоборот!

Но разумно замечание Sd - почему врезку надо оставлять там где она врезалась? В реальной книге тип фрагмента текста мы понимаем по его положением, но мы в e-book, поняв тип, мы может перенести его в другое место

  • в сноску (на мой взгляд очень не удобно)
  • в самое начало главы и сделать скажем epigraph ( на аннотацию врезка не похожа)
  • Если позиция имеет значение то отбить section ( подразделом)

И последнее оформляя этот текст я обратил внимание что возможностей для оформления комментария куда более чем у нас есть в FB2!
Дорогу ePub ́-Y-Y-:-)

Гм-гм...
Эпиграф - совсем не то. "Отбить секцию" - вообще непонятно.

Основная идея форматирования - сделать врезку внешне отличной от другого текста. Для этого применяются тэги. Как ВЫГЛЯДИТ тот или иной тэг в читалке, настраивается в читалке. У Вас цитата - курсив, у кого-то полужирный центрированный текст.

Верстальщик не выбирает ВНЕШНИЙ ВИД текста, он лишь форматирует его для дальнейшего показа в читалках. ВНЕШНИЙ ВИД определяется именно программами для чтения, большинство из которых имеют гибкие настройки. В этом одна из основных идей формата.

Про epub - читайте Грибова. Wotti в своей теме ссылку дал. В-)

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 10:44 пользователем Belomor.canal

[quote golma1]Основная идея форматирования - сделать врезку внешне отличной от другого текста. Для этого применяются тэги.
Уважаемая Голма! FB2 -это XML, т.е. типизированные данные, которые в рамках паттерна MVC отделены, от слоя view, НО насколько в книге расположение текста это НЕ ПЛАН СОДЕРЖАНИЯ? После экспериментом начала 20 века это явно не так и буковки и их расположение это всё содержание!
[quote golma1]Про epub - читайте Грибова. Wotti в своей теме ссылку дал. В-)
Ну а почему не документацию? Мне думается бесспорный факт, что для "простого" текста (худ. лит) fb2 в силу своей простоты годится, но в для научного текста EPUB ONLY!

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 11:05 пользователем Alex2L

golma1 написал:

Верстальщик не выбирает ВНЕШНИЙ ВИД текста, он лишь форматирует его для дальнейшего показа в читалках. ВНЕШНИЙ ВИД определяется именно программами для чтения...

Небольшая поправка - всё это так, но есть нюансы. Если верстальщик решит приблизить ВНЕШНИЙ ВИД текста к бумажному оригиналу, то у него это может получиться, purqua-бы и не pas?! Правда, при условии, что читалка будет, например CR. Собственно на Pocketbook-е и компе так и есть (это я про себя). А получиться это самое приближение при использовании css-стилей внутри файла. Некоторое время назад сверстал и выложил "Незадачливый убийца" Рене Реувена - http://lib.rus.ec/b/370858. Там это-то и применено.
В кулридере смотриться гораздо приятнее! Ну а, ежели читалка не поддерживает css-стили - типа Alreader etc. - собс-но никто ничего и не заметит.
Да, первопроходчик в этом деле - Рыжий Тигра с эго идеей форматирования текста пьес для адекватного и приятного чтения.

Опубликовано пт, 18/05/2012 - 13:38 пользователем golma1

Alex2L написал:
golma1 написал:

Верстальщик не выбирает ВНЕШНИЙ ВИД текста, он лишь форматирует его для дальнейшего показа в читалках. ВНЕШНИЙ ВИД определяется именно программами для чтения...

Небольшая поправка - всё это так, но есть нюансы. Если верстальщик решит приблизить ВНЕШНИЙ ВИД текста к бумажному оригиналу, то у него это может получиться, purqua-бы и не pas?! Правда, при условии, что читалка будет, например CR. Собственно на Pocketbook-е и компе так и есть (это я про себя). А получиться это самое приближение при использовании css-стилей внутри файла. Некоторое время назад сверстал и выложил "Незадачливый убийца" Рене Реувена - http://lib.rus.ec/b/370858. Там это-то и применено.
В кулридере смотриться гораздо приятнее! Ну а, ежели читалка не поддерживает css-стили - типа Alreader etc. - собс-но никто ничего и не заметит.
Да, первопроходчик в этом деле - Рыжий Тигра с эго идеей форматирования текста пьес для адекватного и приятного чтения.

Конечно, все мы имеем свои предпочтения.
Но в идеале книга не должна верстаться для какой-то конкретной читалки. Поэтому "приблизить внешний вид текста к бумажному оригиналу" - задача читателя, настраивающего свою читалку.
В AlReader'e, по-моему, даже для курсива можно поставить "инверсию" и оставить только цвет шрифта, а что уж говорить о других элементах текста? ;)

Что касается поддержки стилей, то да, тут "узкое место" всех читалок. Но именно читалок, а не формата.

Опубликовано сб, 19/05/2012 - 14:25 пользователем Кот-Баюн

А по сканированию вопросы куда задавать?

Опубликовано сб, 19/05/2012 - 17:58 пользователем Roxana

Можно сюда
X