Вы здесьМомент истины (В агусте сорок четвертого)
Опубликовано ср, 11/02/2009 - 13:37 пользователем kumpelalte
fylhtq про Богомолов: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
logusss RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 44 мин.
sibkron RE:«Уроки русского» 4 часа babajga RE:сиреневая звезда 5 часов babajga RE:Сказки без подсказки. Рассказы, сказки, стихи 17 часов edvud RE:Не работает регистрация и восстановление пароля 2 дня нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня Larisa_F RE:Грушевое дерево 3 дня koifish RE:Оплатил абонемент, деньги списались, абонемента нет 3 дня Саша из Киева RE:Неудавшийся священник 5 дней babajga RE:Повесть о чудесном одуванчике 1 неделя Саша из Киева RE:Ночной пассажир 2 недели larin RE:Оплатила,но абонемент не отображается 2 недели tvnic RE:Maxima-library - новый адрес 2 недели Саша из Киева RE:Хождение во власть. После путча 2 недели babajga RE:Алиса в стране чудес 2 недели babajga RE:Ёжик, который хотел обнять Луну 3 недели babajga RE:Самый храбрый совёнок 3 недели babajga RE:Похититель домофонов 3 недели Впечатления о книгах
udrees про Михайлов: Запертый [СИ] (Боевая фантастика, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
11 05 Эта книга мне больше понравилась чем серия книг про Низшего гоблина Оди. Главный герой тут тоже низший и униженный, но пока в первой книге не такой безжалостный убийца и садист как Оди. Он тоже правдоруб, борец за справедливость, ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-2 [СИ] (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
11 05 Достойное продолжение для любителей серии про Низшего Оди. Описание все такое же стандартное, главный герой, не знаю почему, у меня не вызывает никакой симпатии. С одной стороны это властный, безжалостный и авторитарный лидер, ……… Оценка: хорошо
tamuh2 про Геммы
10 05 Классная книга, жду продолжения, замечательный мир с геммами, читала с удовольствием.
miri.ness_ про Еще не поздно (СИ)
09 05 Автор эрудирован (как специалист по МЭ говорю, из Зеленограда), но патологически глуп. Он так быстро накропал пять романов, что понятно, что уничижительные слова для всего всего, что было в жизни его родителей, он не подбирал ………
Sello про Труайя: Алеша (Историческая проза, Биографии и Мемуары)
09 05 О самой повестушке особо нечего сказать. Добротный язык, без выкрутасов, ясное содержание - пишет Труайя хорошо, что тут наворачивать словеса ради слов. Не первое его произведение, прочитанное мной. Другое приходит на ум: ……… Оценка: хорошо
decim про Карнеро: Пазолини. Умереть за идеи [litres] (Биографии и Мемуары, Изобразительное искусство, фотография)
09 05 Возбуждающая начальство тематика вымарана цензурой до такой степени, что от книги остались обрывки. Нечитаемо. Оценка: нечитаемо
miri.ness_ про Шестаков: Монгольское нашествие на Русь и Европу [litres] (История)
07 05 Что интересно. Вчера посетил итальянскую педию (перешёл с русской), по слову Тамерлан (Тимур). Там употребляется выражение "тюрко-монгольская орда", татар и в помине нет. Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Попытка возврата
07 05 Написано интересно, качественно. Всё смазывается тем, что автор либо ненавидит, либо презирает всех, кроме Сталина и русских. * Ещё забавляют некоторые моменты неграмотности автора, типа французкий луковый суп это ………
Sello про Замятин: Мы (Социальная фантастика, Антисоветская литература)
07 05 Вчера состоялся давно с нетерпением ожидавшийся всеми День Единогласия. В 48-й раз единогласно избран все тот же, многократно доказавший свою непоколебимую мудрость Благодетель. Торжество омрачено было некоторым замешательством, ……… Оценка: хорошо
natanbi4 про Евгений Г. Солышко
06 05 Написано хорошо. Роялей в кустах минимум. Вторая часть очень медленно пишется. Творческий процесс-тяжёлое дело.
скунс про Дроздов: Ледащий [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Самиздат, сетевая литература)
06 05 Читать можно,местами даже интересно Оценка: хорошо
udrees про Круз: Холод, пиво, дробовик (Боевая фантастика)
05 05 Отличная книга. Добротное описание обстановки, обстоятельные размышления героев, тщательное вырисовывание арсенала оружия, которым славится Круз. Хорошая обстановка – в меру фэнтези, мир где водятся всякие чудища, недружелюбная ……… Оценка: отлично! |
Комментарии
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
<Дубль.>
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
RTFM хотя бы Аронсона (для Вас - куда более авторитет, чем Кара-Мурза) на предмет сути "фактотумов".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Для меня авторитет - Бодрийар. И то относительный. О существовании Аронсона не слышал. Кара-Мурза - вы о нем спрашивали - вызывает резкую антипатию прежде всего потому, что в своей "Манипуляции сознанием" использует для воздействия на читателей с целью доказательства своей правоты те же формы и методы, что сам критикует у идеологических противников. Типичные двойные стандарты.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Почитайте "Эпоха пропаганды: Механизмы убеждения, повседневное использование и злоупотребление" и подивитесь характеру расхождений (в фактический части) относительно столь не понравившегося Вам Кара-Мурзы.
ЗЫ: Присказку про рыцаря победившего дракона повторить?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да ради Бога, процитирую целиком. Никакой "красной тряпкой" для меня, например, fylhtq не является. Это ваше частное мнение.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Конечно мое, я его и высказал от своего имени.
Ваше мнение тоже принял к сведению.
Что-то не так?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Kumpelalte обижается с наслаждением, причем зачастую по надуманным поводам. А pkn, наверное, имел в виду попросту людей, живущих вдали от родины.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я вроде на Родине живу поэтому и удивляюсь. Вас с ркn тоже патриотами-заочниками не назовёшь, скорее альтернативными шовинистами.
Если pkn опять ляпнул ничего не имея в виду, то странно как-то.
Может пояснит кто-нибудь вменяемый.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Что бы эдакий термин мог значить?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Дико извиняюсь, но что за месяц такой - "Агуст"? Может, подправим?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да я уж подумывал, но я могу только удалять чужие посты.
Заглавный пост тоже копия рецензии.
Так что "выпьем за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
slp писал:
Вы? Вот об этом:
slp писал:
Простите, но, тогда мне непонятено, какой именно смысл вы вкладываете в понятие "выдающийся писатель".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
'выдающийся советский писатель'.
Второразрядный писатель живший в СССР. После распада СССР практическую ценность представляет только для историков литературы.
PS Я прочитал статью Кучкиной. Мдя, видимо Богомолов он же Богомолец он же Войтинский был человеком с БОЛЬШИМИ тараканами в голове.
Очень интересно было бы почитать ПОДЛИННУЮ биографию этого писателя.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я, может, чего недопонимаю, но при советской власти так запросто сменить фамилию - это вряд ли. ИМХО он вс-таки служил, возможно, "солдатом невидимого фронта".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Это ЛЕГКО проверяется.
Официальная биография: Со школьной скамьи ушёл на фронт в 1941 году, был ранен. Окончание войны встретил командиром роты, награждён орденами и медалями.
Какими орденами ? У каждого ордена есть свой номер и сведения 'кем получен и когда получен'. Достаточно сравнить ордена Богомолова по их номерам с базой данных орденов СССР.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
А есть данные о его наградах?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Везде пишут что был награжден. Даже пишут количество наград - шесть. Правда не пишут какие именно.
Странно все это.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Типаж очень напоминает персонажа из "Бубновый валет" Вл. Орлова (http://lib.rus.ec/b/40993).
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
to oldvagrant
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Для того, чтобы проверить по базе, надо знать номера наград.
Собственно, сомнения вызывает не только удивительно легкая смена фамилий, это в стране с поголовной паспортизацией, анкетизацией и т.д. Многочисленные переиздания его книги, вообще издания - это при обязательном рецензировании такой тематики компетентными органами. Да и предисловия к книге тоже писались не случайными людьми.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Кучкина написала, что она направляла запросы в разные архивы. И вот что ей ответили
1) из Архивной службы Вооруженных сил Российской
Федерации
"В картотеках по учету офицерского состава, по учету политсостава и по
учету награжденных В. О. Богомолов, В. И. Войтинский, В. И.
Войтинский-Богомолец не значится. Личного дела офицера В. О. Богомолова
(Войтинского) на хранении в архиве не имеется"
2) из Российского государственного военного архива:
"Сообщаем, что по Вашему запросу были тщательно изучены:
1. Коллекция личных дел офицерского состава войсковых частей НКВД - МВД
СССР.
2. Картотека служебных карточек офицерского состава войск НКВД - МВД
СССР.
3. Картотека учетно-послужных карточек рядового и сержантского состава
войск НКВД - МВД СССР.
В учетных данных Российского государственного архива на личный состав
Пограничных, Внутренних и Конвойных войск НКВД - МВД СССР Богомолец
(Войтинский, Богомолов) Владимир Иосифович (Осипович) не значится"
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да, я читал по ссылке. Но, согласитесь, и смена фамилии, и многочисленные издания книги - это ж не нынешние времена, когда каждый может назваться кем угодно и печатать все, что угодно, лишь бы деньги были.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
1) Смена фамилии была вполне реальным делом. Слышал, что евреи массово меняли свои фамилии на русские и украинские.
2) А что массовые переиздания ? Книга признана нужной для советского народа + хорошо написана. Вот и переиздавали. Пикуля тоже издавали. И кажется поболе Богомолова.
PS При всей своей нелюбви к Пикулю, я считаю что он как писатель на голову выше Богомолова.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Да, но это было несколько раньше, в 20-е годы, при проведении паспортизации. Цукерман меняли на Сахаров, Либерман на Волин и т.д. Кстати, мой дед тоже тогда сменил фамилию, но по другой причине: фамилия у него была черезчур старорежимная. Сменил на революционную :)
Собственно, что мы обсуждаем? Я считаю, что без поддержки соответствующих инстанций Богомолов не смог бы сочинить и поддерживать свою легенду. А зачем вообще была легенда - бог его знает: то ли он действительно служил во время войны в разведке или контрразведке, то ли ее сочинили писателю в пропагандистских целях.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Интересно чисто с исторической точки зрения.
А то я встречал рядом два утверждения - Богомолов никогда не состоял ни в какой партии и что он учился в ВПШ ! Бред полный.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
"Из чего с неопровержимостью следует... " Что следует ? Договаривайте, договаривайте.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Из этого следует с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, что ОФИЦИАЛЬНАЯ биография Богомолова сфальсифицирована.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Итак, я искренне благодарен нашему уважаемому kumpelalte , который, как...г-мм... "владелец" этого блога" (с) любезно предоставил нам возможность продолжить разговор. Поскольку дискуссия относительно экранизации романа Богомолова практически закончена, остаются лишь личностные взаимоотношения. На протяжении всей дискуссии, я старался этих тем избегать. Теперь же, чувствуя себя более свободным, с удовольствием изложу свою позицию по заявленным вопросам. Хочу сразу же предупредить... г-мм... либерастически-озабоченных участников дискуссии, что мои сообщения ни в коей мере не являются пропагандой моих взглядов, пусть даже и завуалированной. Другое дело, что отвечая на поставленные мне вопросы, я буду исходить из своей позиции, формулируя свои ответы в соответствии со своими убеждениями. На этом уж не обессудьте. Начнём?
Наш библиотечный либераст pkn несколько раз привёл мою оценку романа Александра Исаевича Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ"
pkn писал: (орфография его)
Сразу же подчеркну, что это не
pkn писал:
Если относительно Вас, то, несомненно. Более того, согласно данным ВЦИОМа среди националистов, вообще, и национал-социалистов, в частности, число лиц с высшим образованием на 20% выше, чем среди других социальных групп, политических течений и в целом по России. Наверное, это такое «Горе от ума ». Хотя это, конечно, никакой не показатель. Надеюсь, что с этими вопросами всё и возвращаться к ним не придётся.
Далее:
slp писал:
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
:)) В первоисточник заглянуть оказалось слабо.
Вы себе безосновательно льстите.
Среди других социальных групп - это как? Скажем, среди научных работников - тоже на 20% меньше высшеобразованных, чем среди русских нацистов? Бедная, бедная Россия, коли так. Впрочем, я довольно давно убедился, что качество и советского, и посстсоветского высшего образования очень сильно мифологизировано и, в целом, не отвечает ни одной из существующих в реальности задач.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Простите, Вы вероятно написали это исходя из своего личного опыта? Вероятно лично Вам не хватило уровня образования, полученного в СССР, после переезда? Тогда Вас можно только пожалеть.
Не говорите пожалуйста за всех и об качестве образования так категорично. У меня есть достаточно много знакомых (в основном однокурсников), которые в тяжёлые 90-е годы уехали за границу. Я до сих пор со многими из них общаюсь (в основном конечно через интернет, но иногда и очно). И ни один из них ни разу не сказал, что им когда-нибудь не хватило знаний или уровня образования, полученных в СССР.
P.S. Извините, чуть изменил свою изначальную формулировку, поняв, что общий смысл может быть превратно истолкован.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Подтверждаю. Примеров тысячи. Работал в университетах СССР, России, Великобритании, США и Австрии.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Таких писателей тучи.
Например, 'выдающийся советский писатель' Гео́ргий Моке́евич Ма́рков.
дважды Герой Социалистического Труда (1974, 1984), лауреат Сталинской (1952) и Ленинской премий (1976).
Помните про такого ?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы его, конечно же, читали и высказываете личное обоснованное мнение?
Или хотите сказать что донцова лучше?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы не поверите - читал !.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Прекрасно помню. Он написал две эпопеи: "Строговы" и "Соль земли". Обе, помню, были экранизированы на ТВ. Во всяком случае эти сериалы были куда интересней современных. И, кроме них, немало повестей, в том числе и на военную тематику. А причём здесь он? Я вообще-то спрашивал, правильно ли я понял, что, по вашему мнению, следует ставить знак равенства между понятиями "выдающийся писатель" и "второразрядный писатель живший в СССР".
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
"выдающийся советский писатель"= "второразрядный писатель живший в СССР"
Марков - яркий пример.
Он, кстати, написал не две эпопеи, а ЧЕТЫРЕ эпопеи. За одну из которых ("Сибирь") получил Ленинскую премию.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Каюсь, не читал "Сибирь", теперь обязательно поищу. А является ли ярким примером "выдающегося советского писателя" или, согласно вашей оценки, "второразрядного писателя жившего в СССР" Алексей Николаевич Толстой?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Похоже, что группа господ "разрабатывает" здесь Богомолова по методу "злой коп, добрый коп". Какая, однако, мерзость!
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Соглашусь, самая натуральная мерзость. Просто не ожидал такого.
Что бы не быть привратно истолкованным и не обидеть уважаемых людей, добавлю что я имею в виду перепевку устроенную slp и ew,
. . .snip
и только её.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Ну и чего такого мерзкого Вы усмотрели в нашей переписке? Что мы позволили себе усомниться в официальной биографии писателя?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Пан, ну уместно было бы, скажем, поусомневаться в официальной биографии Солженицына ? Добро бы slp, а Вам - не личит. Извините.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы слишком великодушны, дружище! Господа ойленшпигель и мыльникоффф и прочие тоже имеют в этой партитуре свои партии. Я б даже сказал, что и ваш голос был умело вплетён в это безобраное дейсто, увы.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Именно!
Вы, как представитель частного капитала, не можете остаться глухи к стонам родины.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вы что, милейший, действуете по принципу "чем абсурднее заявление, тем труднее реагировать на него адекватно"? Надо полагать вы штудировали этот (см. ссылку ниже) мануал.
http://lib.rus.ec/b/66074
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Книгу по ссылке я не читал, мне такого рода литература не интересна. Но насчет абсурдности заявления - это Вы правильно заметили и весьма самокритично. Всюду-то Вам заговоры мерещатся. Тяжело Вам жить. Беспокойно...
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Дык, понятно, что абсурдность вашего заявления
Что вам "такого рода литература" "неинтересна" будет, никто бы и не усомнился, но чего не сделает человек из практических соображений. А ваша "логика" функционирует в точности в соответствии с рекомендациями мануала.
Вы встречались с моей галюцинацией? Увидите её ещё раз - передайте ей от меня привет.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Я полагал, что в библиотеке подобного рода цитаты, ставшие уже крылатыми выражениями, можно не кавычить. Но...
Я понимаю, вдали от родины трудно сохранить родной язык. Поэтому делаю скидку и поясняю: с Вашей галлюцинацией можете встретиться только Вы сами и только в собственном воображении. Галлюцинация - дело сугубо личное.
Боюсь, Вы читаете слишком много современных авторов (судя по Вашему списку оцененных книг), а у большинства нынешних писателей с родным языком проблемы. Читайте больше классики - не будете писать подобные нелепости.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Вот, последняя фаза началась: упрёки в осутствии владения Русским языком и попрёки местом проживания. Докатились, батенька! И не совестно! Риторический вопрос с моей сторн: понятие "совесть" вам ведь посто незнакомо. Вы в меру своего понимания пытаетесь совесть заменить приличиями.
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
Остапа понесло?
Отв: Момент истины (В агусте сорок четвертого)
pkn писал:
А вы полагаете, что среди них не может быть националистически настроенных людей? :D
Страницы