Справедливое вознаграждение авторам.

Опубликовано вс, 11/05/2008 - 03:23 пользователем red-fox

После некоторых обсуждений (в основном Начало конца и ЗаконопроЭкт) мне показалось необходимым выделить все это в отдельную тему. Проблемы нынешней системы (покупка отдельных книг) :

1. Присутствие посредников-издателей сводит на нет восприятие связи "деньги за книгу = вознаграждение автора".

2. Повышеное рекламирование превращает продажу книг в вопрос пиара, а не качества работы писателя.

3. Отсутствие качественой и независимой критики делает из покупки нового автора азартную игру.

Вопрос : как решить эти проблемы?

.

Мой вариант

Все справедливо только для Инета, естественно. Предположим для чистоты, что бумажных книг не существует.

Деньги поступают от читателей в фонд. Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству). Книги от авторов - в библиотеку. После чего читатели читают все приглянувшиеся книги и выставляют оценки. Система выставления оценок - к каждой книге добавляется какой-то рейтинг. От +3 (очень понравилось) до -1 (потерял время). После чего все оценки читателя деляться на кол-во оцененных книг. Полученые за год(месяц) оценки книги складываются, и получается суммарная оценка книги. На основании этой оценки распределяются деньги за книги.

В итоге :
- присутствие посредников четко ограничено, и связи "деньги читателя - труд писатлеля" не мешает.
- излишне хвалебная реклама будет вредить книге, т.к. будет больше разочарованных. И рейтинг пойдет в минуса (убыток).
- возможность прочитать хоть все книги автора прежде чем автор получит хоть что-то, сводит на нет риск новизны.

.

Вопрос реализации остается открытым. Хотя возможность создания чисто коммерческой библиотеки подобного типа весьма вероятна. Самое сложное - собрать много-много авторов при новаторской системе. Дополнительно - нужен удобный сбор денег с читателей, вебмани не всем нравятся (платные СМС?).

.

В первую очередь меня интересует оценка системы распределения денег с точки зрения правильности платы писателям, и только потом - реализуемость библиотеки. Это в первую очередь теоретическое рассуждение.

.

P.s. Параноикам и Ко посвящается :

Дорогие пираты! У меня нет ни малейшего желания тратить деньги, или превращать Либрусек в Литрес. Просьба рассматривать все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги.

Дорогие борцы за права (авторские)!
Все вышеописанное - не позывы больной совести выплатить кому-то "причитающиеся деньги". Совести у меня нет. Ампутировали ее еще в детстве.

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 14:31 пользователем Mylnicoff

Москва - это 8 миллионов читателей, ну пусть 10. Из 100 миллионов россиян. О каком угасании бумажной литературы можно говорить?

Опубликовано сб, 17/05/2008 - 04:26 пользователем red-fox

Mylnicoff написал:
Москва - это 8 миллионов читателей, ну пусть 10. Из 100 миллионов россиян. О каком угасании бумажной литературы можно говорить?

Я про планету Земля. Знаете, на которой 6-7 млрд живет. Также, даже в Улан-Уде МР3-плейры уже есть. а значит и электронные книги будут доступны всюду.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 07:54 пользователем avezunchik

Ну вообщем-то это и была моя первоначальная идея - пожертвования. Но кто-то это считает унизительным.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 02:34 пользователем red-fox

avezunchik написал:
Ну вообщем-то это и была моя первоначальная идея - пожертвования. Но кто-то это считает унизительным.

Можете ткнуть пальцем в кто-то. Это мну.
И не только мну, но и часть авторов.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 07:58 пользователем computers

Н-да... Понаписали много всего... А до реализации - как до луны :(. СпрОсите, что же я думаю на эту тему? А ничего. Жизнь, увы, сама расставит все по местам. Хотелось бы, конечно, рейтинговой оплаты, но как избежать тут влияния пиара и подделки оценок, неясно. Да будь я автором, я просто-напросто попросил бы всех друзей (это уже сотни) и нанял бы, возможно, еще кого-то (это уже тысячи) для поднятия своего рейтинга. Причем нанял бы простейшим способом - бесплатно раздавал бы экземпляры своих Е-книг. А разбираясь в программировании, еще написал бы скриптик, который пришпилил бы к какой-то популярной проге, и запустил в Сеть. И что было бы? Правильно, оценка превысит все мыслимые пределы. Или заказал бы такой фокус хакерам (как сейчас заказывают ДДОС). Кроме того, как правильно отмечали, высокий рейтинг будет не у самых лучших. Кстати, в качестве рейтинга неплохо могло бы работать просто число закачек с пиратских библиотек.
Но это все фантазии, к сожалению. ИМХО, все пока останется, как есть - литрес, бумажные издательства, и независимые от них пираты. И единственно справедливый способ оплаты будет - как был - купить книгу. Увы. При всем моем отвращении к существующему положению, вынужден признать. Еще раз - увы :(.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 02:43 пользователем red-fox

computers написал:
Н-да... Понаписали много всего... А до реализации - как до луны :(.

Реализация, ****ь, ****й, не рассмартивается. Я что только для себя писал в самом начале?

Цитата:
Жизнь, увы, сама расставит все по местам.

Как всегда крайне неэффективно. И вознаградит только тех, кто еще раньше поставил себя на соответствующее место. Смотрите сюда :
http://lib.rus.ec/node/102142#comment-7643

Цитата:
Хотелось бы, конечно, рейтинговой оплаты, но как избежать тут влияния пиара и подделки оценок, неясно.

Вот это давайте и обсудим.

Цитата:
Да будь я автором, я просто-напросто попросил бы всех друзей (это уже сотни) и нанял бы, возможно, еще кого-то (это уже тысячи) для поднятия своего рейтинга.

Кхм. У вас 1000 друзей - а народа миллионы.

Цитата:
Причем нанял бы простейшим способом - бесплатно раздавал бы экземпляры своих Е-книг.

Они их и так получат.

Цитата:
А разбираясь в программировании, еще написал бы скриптик, который пришпилил бы к какой-то популярной проге, и запустил в Сеть.

И загремел бы в тюрягу ^_^

Цитата:
И что было бы? Правильно, оценка превысит все мыслимые пределы. Или заказал бы такой фокус хакерам (как сейчас заказывают ДДОС).

Загремел бы надолго - огранизованная преступность с корыстными намерениями.

Цитата:
Кроме того, как правильно отмечали, высокий рейтинг будет не у самых лучших.

Что есть лучшие?
+ Как и я правильно заметил - те кого читают, и так получат свой кусок хлеба. Хоть и без икры, которой, как они думают, достойны.

Цитата:
Кстати, в качестве рейтинга неплохо могло бы работать просто число закачек с пиратских библиотек.

Неа. Читайте внимательней.

Цитата:
Но это все фантазии, к сожалению.

-___-
Без комментариев.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 10:07 пользователем avezunchik

Для всех противников существования интеллектуальной собственности. Рассмотрим фантастическую ситуацию
(мне кажется - где-то это встречалось - может у Шекли?) :есть репликатор/дупликатор, который до атомов дуплицирует
все, или, в частности, любое произведение искусства, скажем Джоконду. Ну, допустим для простоты автор (Леонардо Да Винчи )
жив. Допустим пираты эту Джоконду сперли, дуплицировали, на место поставили и теперь каждый может ее "скачать" или купить за гроши.
Ну и как ? Леонардо тоже не имеет никаких прав? Или в данном случе не Леонардо, а Лувр? Или это не интеллектуальная, а "эмоциональная" собственность?
Разница между писательским продуктом, и всеми другими,что он может быть реплицирован без потери качества.

Допустим, я могу реплицировать кусок мяса. На фига мне его покупать? А что будет с фермером? Имеет ли он какое-то "авторкое" право на мой реплицированный
кусок мяса?

Так мысли вслух, без особых выводов. Должны быть новые нормы, регулирующие информационные потоки. И те, кто считает, что все само устаканится... не знаю.
Я боюсь за Либрусек, что его власть съест, как закрываются потихоньку 1 за другим р2р порталы с халявными фильмами, музыкой и софтом. Да новые тоже открываются,
но как-то это ненормально.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 12:23 пользователем dzver

Цитата:
Допустим пираты эту Джоконду сперли, дуплицировали, на место поставили и теперь каждый может ее "скачать" или купить за гроши.
Ну и как ? Леонардо тоже не имеет никаких прав? Или в данном случе не Леонардо, а Лувр? Или это не интеллектуальная, а "эмоциональная" собственность?

Про каких прав говорите? Какие права имеет Леонардо сейчас, кроме авторских /в обычном понимании/ - которые никто в здравом уме нарушать не будет; если не фальсификат конечно?
Джоконда и так доступна теперь, только конечно не поатомная копия;) И смотреть можно сколько угодно.
Вообще-то с картин и скульптур ситуация интересна - ценность оригинала просто потому, что он оригинал, уникат - а не потому что копия настолько уступает. Имхо даже если и поатомные копии были, то оригинал в цену не потеряет, хотя физически поатомные одинаковые копии будут стоит гроши /как и сейчас репродукции/.
Над етом стоит подумать =)

Цитата:
Допустим, я могу реплицировать кусок мяса. На фига мне его покупать? А что будет с фермером? Имеет ли он какое-то "авторкое" право на мой реплицированный
кусок мяса?

Ну понятное дело что фермеров уже не будет, так как они ненужны.Делать будут других вещей, уникальных, одноразово=).
Неужели вы думаете лучше сей репликатор запретить (или так отяготить налогами и запретами) , чтобы все как по старинке продолжали горбатиться на куска мяса (фермеры выращивать, не-фермеры работать чтобы оплатить фермерам)?

Цитата:
Должны быть новые нормы, регулирующие информационные потоки. И те, кто считает, что все само устаканится... не знаю.

"Устаканиться" не исключает "новых норм" а наоборот подразумевает.
Только я боюсь под "регулированием информационных потоков" вы подразумеваете запреты/отягощения копирайтами-патентами-налогами на то, что репродуцировать ничего не стоит.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 12:41 пользователем avezunchik

dzver написал:
Цитата:
Допустим пираты эту Джоконду сперли, дуплицировали, на место поставили и теперь каждый может ее "скачать" или купить за гроши.
Ну понятное дело что фермеров уже не будет, так как они ненужны.Делать будут других вещей, уникальных, одноразово=).
Неужели вы думаете лучше сей репликатор запретить (или так отяготить налогами и запретами) , чтобы все как по старинке продолжали горбатиться на куска мяса (фермеры выращивать, не-фермеры работать чтобы оплатить фермерам)?

Ну по моей вине несколько от темы отклонились, но это из той же истории, когда в 1 стране ( штатах, например) выбрасываются тонны продуктов, а в другой (Африка) люди голодают. Иначе будет разорение фермерскич хозяйств.
Экономика.

Цитата:
Должны быть новые нормы, регулирующие информационные потоки. И те, кто считает, что все само устаканится... не знаю.

Только я боюсь под "регулированием информационных потоков" вы подразумеваете запреты/отягощения копирайтами-патентами-налогами на то, что репродуцировать ничего не стоит.

Я ничего не подразумеваю - я думаю вслух. Когда делаешь работу - что-то хочешь иногда получить за это, и иногда (не всегда) это даже страшно сказать - деньги .

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 13:01 пользователем dzver

Тут вроде никто не против оплаты.
Только должно оплачиваться создание самой уникальной работы ("новизна"), а не собственно ее дальнейшее размножение/дупликаты создание которых из-за технологий почти бесплатно.
Ето по-моему несомненно;)
Весь вопрос /и сложность/ именно в механизма как обеспечить "справедливой" компенсации. Так как на сегодня такие механизмы не выработаны, и собственно оценивается на базе торговли копий, каждое из которых оплачивается по полному /независимо что в реале стоит копейки/ - а не сама оригинальная работа.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 14:09 пользователем avezunchik

Я не согласен с Вами только в одном: "Тут вроде никто не против оплаты". Как раз большинство считает, что автор должен быть просто счастлив, если его читают - и этого ему достаточно. Да, для многих. особенно начинающих, это наверное верно но мы читаем не только начинающих.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 15:29 пользователем Mylnicoff

Поделим авторов очень грубо на начинающих и уже раскрученных. Первым интернет-библиотеки - лучшая, причем бесплатная реклама. Прочтет кто-нибудь из меценатов и выложит деньги на бумажное издание.
Вторые в бумаге издаются тем более и доходы с этого имеют. Наверное, им хотелось бы больше. Мне, кстати, тоже хотелось бы. И большинству присутствующих на сайте. Но вот загвоздка: если я скачал отсюда (из принципа, кстати) Лукьяненко, это далеко не факт, что я его и на компе читать буду. А уж бумажную и подавно не куплю. И что он потерял?

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 15:51 пользователем avezunchik

Бедный Лукьяненко. Прямо притча во языцах. А я его люблю, кстати даже несмотря на его черновик/чистовик и даже несмотя на то что он борется за убирание себя отовсюду. Ну коммерцировался несколько.
Все равно лучше многих графоманов. Но я согласен вообщем с Вами. Разница в нашем восприятии только, что я считаю, что это автор должен решать, а не мы с вами. Ну и теоретически, скачал, батька - плати. Хотя я то предлагаю добровольную оплату. А что получается. Стоит какому-нибудь автору ( и не дай бог переводчику, тут вообще туши свет) на форуме заикнуться, чтоб убрали - и начинается такой поток оскорблений ... И еще по-поводу бумажных доходов. Я уже говорил. Мое видение, что бумажная книга будет умирать потихоньку из-за технологии. И не говорите мне, что театр не умер, когда кино появилось.
Это суть разные искусства. Электронная и бумажная книга вообщем почти одно и тоже сегодня. Когда читалка будет стоить еще дешевле - только ленивый будет пользоваться бумажной книгой.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 16:03 пользователем Mylnicoff

Добавлю по поводу театра, что с появлением радио и телевидения люди не перестали читать газеты. И с появлением Интернета тоже. Бумажную книгу можно подарить, опять же при соответствующем оформлении она может считаться не столько источником информации, сколько предметом искусства.
А что касается электронной литературы и научного прогресса - так где гарантия, что через несколько десятков лет книги будут писать люди, а не компьютеры? Открыл ноутбук - и заказываешь эдакий детективчик в духе Акунина, но в стиле Хемингуэя или кого там еще... Что гадать - на нашем веку отмирания бумлита, убежден, не произойдет.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 16:28 пользователем jurgennt

Мне почему-то кажется, что слегка некорректно поставлены изначальные условия: имеется профессиональный писатель (встал к станку в 7.00 и к 16.20 готовы печатных пять листов) — как будем ему платить? Зачем тут голову ломать — как всем: нанялся в контору; подписал контракт и получай себе в конверте в конце месяца и всех делов-то. Да и чё щас париться-то — лет эдак через пять-десять, ну, через двадцать не будет ни ЛитРеса, ни ЛибРусЭка, ни тем более мелочёвки — всё будет слито и подмято во что-то централизованное и подконтрольное. Вот там-то и будут платить графоманам согласно тарифной сетке.
А Великие и Гении?
Так великий мастер за всю жизнь может создать всего-лишь одно произведение, которое будут помнить через много-много лет; два-три — по силам только гениям. (Присмотритесь: музыка, живопись, литература…) А вот им, пожалуй, гораздо более важно донести всем-всем-всем своё самое сокровенное: знания, чувства, эмоции… чем ломать себе голову над сиюминутной выгодой.
Предлагаю и вам не заморачиваться над вознаграждением ремесленников — реальные творцы чуть выше и… ваще не от мира сего.

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 17:16 пользователем pkn

jurgennt написал:
Предлагаю и вам не заморачиваться

Ну как же... а "справедливое вознаграждение" выдумать да обсудить? А от него, потихоньку, и к справедливому переустройству мира перейти...

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 02:34 пользователем jurgennt

Предлагаете перетереть за справедливость и за жисть — без проблем.

Глянем на существующие реалии:
• Имеем автора (библиотеки);
• Имеем читателей (абонентов, посетителей);
• Автор платит Сети (серверы, трафики или чё-то в этом роде);
• Читатель платит Сети (провайдеры, всякие там телекомы…).

Согласно уже сложившейся схеме перетекания денег можно предложить:
• Автор (произведения, в настоящем случае — книги) платит Сети (уже включающей в себя э-библиотеку);
• Читатель-бедолага всё также платит Сети.
Частный случай:
· Автор вне себя от восторга, если его писанину размещают бесплатно. О переводчиках — производителях вторичного продукта — вообще никто не вспоминает.

— Маразм? — Маразм!
Но чё ж никто не озаботился справедливым вознаграждением т. Ларина?
С каких делов он должен платить?

Прикиньте ситуацию: Спилберг обращается в Сеть (допустим, кинопроката Украины) с нижайшей просьбой показать (разместить) в ней свой «Список Шиндлера». В ответ ему ломят безумную цену, на что он безропотно соглашается… Учтите, он в курсе, что ему с этого не обломится ни цента.
Всем с первого взгляда видна бредовость такого предположения: Бред Питт подрабатывает таксистом, Джоли раздает обратно всех приёмышей. Кошмар, однако!

Так вот и начните со справедливого вознаграждения авторов ресурсов. Много посетителей — Сеть проката платит, огромный трафик — отлично, сумма вознаграждения увеличивается… Тогда и оплата писателей автоматом выплывет по скачкам. И группа поддержки в таком случае никак не повлияет: скачал тыщу раз — заплатил столько же раз — соответственно увеличились доход библиотеки и процент отчислений автору произведения.
По-моему, просто и логично.
Кстати, и в ЛитРес превращаться не надо будет.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 03:59 пользователем pkn

jurgennt написал:
Предлагаете перетереть за справедливость и за жисть

Гм... Нет, ничего такого я не предлагал. С моей точки зрения вообще любая затея, начинающаяся со слова "справедливое" - суть игра бездельного ума. Это в лучшем, очень-очень лучшем случае.

Если я на самом деле чего и предлагал - то предлагал присоединиться к Вашему "не заморачиваться".

Впрочем, кажется, я и Вас понял неправильно. Я вообще тут мало кого понимаю... увы.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 04:24 пользователем Flint

Хм, а в чем отличие изложенной Вами схемы от ныне существующей модели рекламно-онлайнового чтения Литреса, или от банальной покупки файлов в магазине Литрес?
Есть стойкое ощущение, что все рационализаторские предложения все равно крутятся вокруг литресной модели.
А у вас?

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 04:45 пользователем jurgennt

Flint написал:
…а в чем отличие изложенной Вами схемы от…
Какой именно: идиотской существующей или… А, впрочем, и там, и там Я не плачу конкретно ЛибРусЭку.
Но в гипотетической мой провайдер, которому я отстёгиваю, перечиляет бабки Ларину за то, что я заходил в гости именно к нему. А тот в свою очередь с чистой совестью выделяет определенную часть и авторам произведений.
Ни малейшего сходства с функционированием Ли-совской модели нет и в помине. Почудилось, наверное.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 04:56 пользователем Mylnicoff

А Вам не кажется, что на одного Ларина придется несколько сотен магистров, которые бабки заберут себе, а писателям достанется шиш с маслом. И обвинят во всем в первую очередь авторов идеи.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 07:16 пользователем Flint

jurgennt написал:
Но в гипотетической мой провайдер, которому я отстёгиваю, перечиляет бабки Ларину за то, что я заходил в гости именно к нему. А тот в свою очередь с чистой совестью выделяет определенную часть и авторам произведений.
Ни малейшего сходства с функционированием Ли-совской модели нет и в помине. Почудилось, наверное.

ну если пойти в рассуждениях дальше, глобальней посмотреть, то ведь гипотетически
литрес и есть отдельный (дополнительный) провайдер (то есть схема одна и та же ;)

то, что Вы описываете - по сути скрытые абонементные _платежи_ (которые включены в оплату счета, который выставляет Вам провайдер).
Т.е. вы хотите одним платежом (провайдеру) заплатить за все удовольствия и не парицца.
В любом случае, - именно Вы, пользователь, платите посреднику (провайдеру+библиотекарю) за абонемент :)

ваша схема: пользователь - провайдер - библиотекарь - автор
я правильно понимаю?

литресная схема: пользователь - провайдер+литрес - автор
все отличие - необходимость оплатить 2 счета (провайдеру отдельно, литресу - отдельно, но пользователь платит!), и ограничения выбора (потому что в литресе нет абонемента).

я лично не верю, что социальная ответственность государства/издательств настолько сильна чтобы оплатить мой информационный голод как-нибудь за моей спиной и без моего финансового участия.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 13:12 пользователем jurgennt

Цитата:
…все отличие…
…что из потраченных мною денег на сеть ни копейки не поступает на счёт библиотеки.
Цитата:
…ваша схема: пользователь - провайдер - библиотекарь - автор
Ага, примерно так, но чуть шире:
пользователь - провайдер - автор (любого) сетевого контента
Чё мелочиться-то: если уж защищать авторов, то всех!

P.S. Хоть убей, не пойму каким боком тут Ли-с?

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 14:12 пользователем red-fox

jurgennt написал:
Предлагаете перетереть за справедливость и за жисть — без проблем.
• Читатель платит Сети (провайдеры, всякие там телекомы…).

Эээ....
Схема ЛитРеса, равно как и кучи платных ресурсов :

Клиент платит банку, переводит в ВебМани(или какой-то эквивалент), после чего с ВМ переводит на сайт. Иногда просто банковский перевод.

Или :

Клиент платит провайдеру мобильной связи (СМС), провайдер платит сайту.

Интернет-провайдер тут никаким боком не привязан. ИМХО конечно. Но все-таки, объясните при чем тут весь разговор о Сети. А то я как-то теряю нить рассуждений.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 10:45 пользователем computers

Да-с, да-с! (слегка картавя): Непременно! И к построению социализма / коммунизма в одной, отдельно взятой стране! :D
Да неужели уже проделанных экспериментов мало показалось, за 70 лет?! А потом еще за 30 лет почти что? Не парьтесь, господа! Лет через ...надцать все и так увидим ;). И повезет тем, кто не доживет! ;D

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 13:40 пользователем red-fox

Хм...

Поиски удобного варианта "электронной книги" ведуться уже не первый десяток лет. Посмотрите на местный раздел, кстати.

Поэтому - при появлении дешевого аппарата для чтения (цена 20-40$), произойдет бум аналогичный исчезновению персональных кассетных плэйеров, а также СиДи-плэйеров. Теперь стандарт - МР3. Ориентировочное время 3-5, максимум 10 лет.

Также как и винил, книги никуда не денуться. Но отомрут ^_^

.

Относительно писания книг компами.

В ближайшие 30 лет, БЕЗ переноса человеческого сознания в комп - не верю. А поскольку задолго до внятной компьютерной писанины, надпись "Луддизм - навсегда" станет моим девизом, то беспокоится по этому поводу я считаю безосновательным. Перед этим мы увидим "звериный лик прогресса" в более устрашающем виде. И писанина книг компами будет самым безобидным явлением.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 13:58 пользователем avezunchik

Кстати музыка - полный аналог ситуации с книгами. MP3 дает нам без потери качества полный вариант. Видео, почти тоже самое, хотя что-то может и теряем черес кодексы. Чего происходит на МР3 фронте?
Те же бои?

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 14:36 пользователем red-fox

Если быть занудой, то МР3 качество все-таки ухудшает. Просто незаметно для людей.

На полях боев за МР3 тоже самое. Только хуже ^_^ Там больше денег, а значит и больше боев. Никакого коллобрационизма а-ля ЛитРес нету. Договоров с врагом там быть не может по причине тотального превосходства врага в юридической силе (лоббирование+адвокаты). Только сдача под фанфары. Зато более активны подлые пираты. p2p и все такое. Либрусек, по сравнению с этим, засел в каменном веке. Пастораль ^_^

+ Пиратов обозвали пособниками террористов, и похоже скоро будут жечь на кострах. Лет через 5 наверно. Акции устрашения, публичные казни с записью на видео, и прочие мелочи быта.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 14:52 пользователем avezunchik

Исторически, в России больше любили четвертование...Поскольку вся эта тусовка на 99% о русских книгах, то и казнить надо по-русски, а то жечь...

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 00:01 пользователем red-fox

Поскольку разговор зашел об акциях против пиратов на Западе, то использовалась именно западная традиция сжигания на кострах. Колдуны/еретики, хакеры/пираты.

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 16:11 пользователем Рыжий Тигра

Mylnicoff написал:
вот загвоздка: если я скачал отсюда (из принципа, кстати) Лукьяненко, это далеко не факт, что я его и на компе читать буду. А уж бумажную и подавно не куплю. И что он потерял?
Как - что? Тех покупателей, которые, может быть, и купили бы его книгу - бумажную или с литреса, неважно - да вот ты им дал почитать скачанное, они ужаснулись и решили на такое "пи-и-и" не тратиться.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 12/05/2008 - 17:00 пользователем Mylnicoff

+1.
Вспомнил анекдот о копирайте:
Объявление по тель-авивскому радио: "Уважаемые горожане! Сегодня утром из зоопарка сбежал енот. Всем, кто видел енота, срочно заплатить в кассу зоопарка по 10 шекелей"

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 04:47 пользователем podarok66

Все это хорошо, и даже отлично. Но вот простой и почему-то забытый вопрос: "Почему библиотека должна стать платной? Кто решил перевести ее на платную основу?" Вы пытаетесь сам смысл этого ресурса перекроить! Библиотека подвергалась DDOS-атакам именно из-за принципов своего существования. И теперь кто-то предлагает вводить абонентскую плату. Автоматически библиотека из публичной станет ресурсом для определенной группы. А остальная масса пользователей? Им-то как? Давайте-ка будем сосуществовать на этом ресурсе в соответствии с установившимися традициями, а козырять тем, что кто-то платит, а кто-то даром пользуется в трамвае будем...

Опубликовано вт, 13/05/2008 - 14:26 пользователем red-fox

Первое сообщение в теме.

Цитата:
P.s. Параноикам и Ко посвящается :
Дорогие пираты! У меня нет ни малейшего желания тратить деньги, или превращать Либрусек в Литрес. Просьба рассматривать все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги.

З-задолбали. И ведь знал, что найдется десяток шибко умных. Специально написал.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 02:32 пользователем podarok66

Я не параноик и не пират... :) Только чисто теоретические измышления на тему: "Как сделать так, чтобы и вы тоже начали платить" не очень уместны именно здесь. Может попробуете на Литресе порассуждать на подобные темы. Разработка схем получения денег от пользования рессурсами без явного ущерба для пользователей - это не наша прерогатива. Есть схемы, подобные Депозитовской, где как раз плата по желанию, остальные смотрят рекламу и ждут определенное время, есть чисто банерная система, есть нелюбимые нами всплывающие окна, как отдельная схема и дополнение к вышеперечисленным. А Ваши умствования содержат заветную фразу

Цитата:
Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству).

, что однозначно предполагает перевод ресурса на платную основу. Данный шаг резко ограничит количество пользователей, если это будет происходить именно здесь. Если будет создаваться аналог данной библиотеки, но с введением абонентской платы, то ни о каком либо значимом притоке пользователей говорить не придется - русскоязычное народонаселение не приучено к подобным шагам и живет далеко не кучеряво (имеется ввиду среднестатистический юзер).
По поводу вознаграждения авторам - все-таки "электронное чтение" (прошу прощения за термин) у нас не в чести и не блещет удобствами, не забудем и об устоявшихся взглядах об удовольствии от чтения бумажной книги (хотя я лично все худло на КПК кушаю сначала). Из моих знакомых на электронных устойствах едва ли больше пяти-семи человек читает. Все остальные на бумаге. Откуда и поступает основная часть дохода авторам. А электронный вариант произведения (личное мнение) нужно рассматривать как рекламу в доступной форме. Хотя и в сети подобная версия популярна и здесь обсуждается
http://lib.rus.ec/node/102295
Поэтому танцы с бубнами вокруг "ворюг электронных текстов" по большей части либо пиар, либо приступы жадности, либо попугайское повторение чужих фраз (неважно по глупости, по команде или за деньги).
У этого ресурса в его теперешнем виде есть еще одно преимущество - весьма разношерстное, но связанное одним увлечением сообщество. Под данную библиотеку люди стали создавать программное обеспечение, писать скрипты. Делятся всем этим абсолютно бескорыстно, без всяких условий. Очень важный шаг в продвижении библиотеки на мой взгляд. Именно в ее теперешнем формате, который предусматривает добровольные пожертвования как целево авторам, так и на нужды библиотеки. И от владельца библиотеки пока заявлений по поводу планов об изменении политики библиотеки не поступало. Проекты создавать вроде бы рано...
А если Вы все это затеяли только ради красного словца
Цитата:
все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги.
, то это получается, что все споры бессмысленны

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 07:11 пользователем nik71

Никогда не писал в форумах, но сейчас не смог удержаться.
Поддерживаю всеми четырьмя копытами.
Для меня, воспитанном на советских бесплатных библиотеках,
дика сама идея платной библиотеки.
Поэтому мне очень дорог данный ресурс. Пожалуйста, не надо об абонентской плате -
страшновато становится, последний не меркантильный ресурс в русскоязычной сети, не
тут, пожалуйста.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 11:56 пользователем red-fox

Трудно почитать самое первое сообщение?
Как копытами голосовать - так первый.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 12:08 пользователем red-fox

podarok66 написал:
Я не параноик и не пират... :)

Вы шизофреник.
В дальнейшем добавлю этот диагноз тоже.
Под рубрикой - тотальный игнор.

Цитата:
Только чисто теоретические измышления на тему: "Как сделать так, чтобы и вы тоже начали платить" не очень уместны именно здесь.

А троллинг и шизофрения нигде не уместны.

Цитата:
Может попробуете на Литресе порассуждать на подобные темы.

Куда бы Вас послать?

Цитата:
Разработка схем получения денег от пользования рессурсами без явного ущерба для пользователей - это не наша прерогатива. Есть схемы, подобные Депозитовской, где как раз плата по желанию, остальные смотрят рекламу и ждут определенное время, есть чисто банерная система, есть нелюбимые нами всплывающие окна, как отдельная схема и дополнение к вышеперечисленным. А Ваши умствования содержат заветную фразу
Цитата:
Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству).

, что однозначно предполагает перевод ресурса на платную основу.

Сдохни, шизофреник.

Цитата:
Данный шаг резко ограничит количество пользователей, если это будет происходить именно здесь.

Умри. И заройся в могилу.

Цитата:
Если будет создаваться аналог данной библиотеки, но с введением абонентской платы, то ни о каком либо значимом притоке пользователей говорить не придется - русскоязычное народонаселение не приучено к подобным шагам и живет далеко не кучеряво (имеется ввиду среднестатистический юзер).

А сверху памятник гранитный. И потяжелее.

Цитата:
По поводу вознаграждения авторам - все-таки "электронное чтение" (прошу прощения за термин) у нас не в чести и не блещет удобствами, не забудем и об устоявшихся взглядах об удовольствии от чтения бумажной книги (хотя я лично все худло на КПК кушаю сначала).

Но сначала в азотной кислоте утопить.

Цитата:
Из моих знакомых на электронных устойствах едва ли больше пяти-семи человек читает. Все остальные на бумаге.

После расчленения.

Цитата:
Откуда и поступает основная часть дохода авторам. А электронный вариант произведения (личное мнение) нужно рассматривать как рекламу в доступной форме.

С особым цинизмом.

Цитата:
Хотя и в сети подобная версия популярна и здесь обсуждается
http://lib.rus.ec/node/102295
Поэтому танцы с бубнами вокруг "ворюг электронных текстов" по большей части либо пиар, либо приступы жадности, либо попугайское повторение чужих фраз (неважно по глупости, по команде или за деньги).

Интересно, над трупом надругаться можно сколькими способами?

Цитата:
У этого ресурса в его теперешнем виде есть еще одно преимущество - весьма разношерстное, но связанное одним увлечением сообщество. Под данную библиотеку люди стали создавать программное обеспечение, писать скрипты. Делятся всем этим абсолютно бескорыстно, без всяких условий.

Главное не увлекаться, и помучать перед смертью.

Цитата:
Очень важный шаг в продвижении библиотеки на мой взгляд. Именно в ее теперешнем формате, который предусматривает добровольные пожертвования как целево авторам, так и на нужды библиотеки.

Надо не забывать прижигать раны. Тогда болевых ощущений больше, а кровь не вытекает.

Цитата:
И от владельца библиотеки пока заявлений по поводу планов об изменении политики библиотеки не поступало. Проекты создавать вроде бы рано...

При этом надо дозировать воздействие. Не дай бог слишком рано от шока окочуриться.

Цитата:
А если Вы все это затеяли только ради красного словца
Цитата:
все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги.
, то это получается, что все споры бессмысленны

Я бы предпочел термин "обсуждение". Теоретическое.
Интеллектуальная разминка. Проверка на прочность идеи.

П.с. я думаю 2-3 дня более чем достаточно. Увлекаться особо незачем.

Опубликовано чт, 15/05/2008 - 03:01 пользователем podarok66

Цитата:
При периодическом (приступообразном) течении шизофрении образуется циркулярная, депрессивно-параноидная формы шизофрении и онейроидная кататония.

Циркулярная шизофрения характеризуется возникновением аффективных психотических приступов, отделенных друг от друга состоянием ремиссии. Депрессивные приступы носят атипичный характер, тоска не всегда сопровождается идеаторным и двигательным торможением, как при маниакально-депрессивном

психозе. Нередко развиваются симптомы двигательного возбуждения с наплывом мыслей, отдельными явлениями психического автоматизма, "бредовыми идеями отношения. В маниакальных приступах наряду с приподнятым настроением нередко появляются рудиментарные кататонические расстройства (чаще в форме возбуждения), фантастический бред, резкое ускорение ассоциативных процессов, доходящее порой до бессвязности мышления. Приступы циркулярной шизофрении возникают нерегулярно и могут чередоваться с другими формами периодической шизофрении.

Ваша агрессивность и весьма бессвязные высказывания абсолютно не в тему топика говорят, что заболевание шизофрения скорее присуще Вам. Могу Вас обрадовать - заболевание элитное. Большинству гениев психиатры не сомневаясь ни мгновения поставили бы этот диагноз.
А по существу вопроса - тот факт, что вместо возражений вы просто бестолково вопите говорит, что я прав в каждом своем слове. На том и завершим нашу беседу. Берегите нервную систему ;)

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 07:57 пользователем red-fox

podarok66 написал:
Циркулярная шизофрения характеризуется .... Приступы циркулярной шизофрении возникают нерегулярно и могут чередоваться с другими формами периодической шизофрении.

Я рад, что Вы знакомы со своим диагнозом.

Цитата:
Ваша агрессивность и весьма бессвязные высказывания абсолютно не в тему топика говорят, что заболевание шизофрения скорее присуще Вам.

Высказывание не в тему - это как раз не ко мне. Перечитайте все сначала, и не устраивайте дурацких истерик по поводу злобных копирастов, которые тянут руки к Либрусеку. Равно как и обсуждение нынешней ситуации с бумажными книгами.

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 08:08 пользователем hagen

хм, я был о вас лучшего мнения... просто урод вы какой-то...

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 09:12 пользователем Leserman

hagen написал:
...просто урод вы какой-то...
Чел просто честно (деньги не пахнут) отрабатывает свою зарплату (гонорар?).

Опубликовано чт, 15/05/2008 - 10:13 пользователем nik71

Люди, очнитесь!
Весь разговор, идет о защите прав авторов, но о читателях же подумайте!
Как мы усердно защищаем права насильников, а о жертвах, демократично и политкорректоно, забываем.
О людях которые имеют доступ в сеть еле-еле (сам получил выделенку месяца три назад (живу в Москве,кстати!),- до этого поискать, а тем более скачать что-то было-проблемой, большой, прошу заметить!),
Можно ругать СССР, сколько угодно, но бесплатные библиотеки там были, и все свое образование
я получил именно там, плохое или хорошее, не мне судить.

Извините, пожалуйста,куда-то, что-то вставил не так. Не участвовал в форумах ранее -
может быть, зря.

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 07:52 пользователем red-fox

nik71 написал:
Извините, пожалуйста,куда-то, что-то вставил не так. Не участвовал в форумах ранее - может быть, зря.

-__-
А может зря начал.
Почитайте про сетевой этикет. Оффтопик, флейм и т.д.

Напомню :
1. Для удобства общения, все придерживаются темы. Это культура общения.

2. Для удобства и эффективности этого обсуждения, я ограничил тему конкретными рамками, и даже дал дополнительное предупреждение для тех, кто может понять ее не так.

3. Перечитайте первое сообщение. podarok66 явно говорит о чем-то другом, и явно пытается спровоцировать ругань на посторонние темы. Что является преднамеренным хулиганством.

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 09:59 пользователем Stiver

Естественно :) Большинство народа не способно вопринимать отвлеченные теории, не завязанные на здесь и сейчас. Подавай понимаешь морковку на пощупать, а басни - дело опасное :) За эту тему и за ее предшественников спасибо, все это очень непростые вопросы, но с которыми рано или поздно придется столкнутся любому. Даже тем, кто надеется отсидеться "в дружных рядах эквадорцев". Просто многим не хочется думать, что Либрусек - это с большой вероятностью всего лишь маленькая передышка, и они с опаской относятся к тем, кто старается мыслить на шаг дальше.

Что качается лично меня: не могу пока высказаться по теме, так как не знаю решения. Распространение книг (музыки, фильмов и вообще любой информации) в дигитальном виде - это кардинально другой процесс, чем распространение материальных предметов. Думаю оптимальным выходом было бы так же радикально перестроить общество, приспособив его к свободному течению информации. Но во-первых пока не очень понятно, как именно, а во-вторых - кто же даст.. Слишком много вцепившихся в свои "достижения", в свои "права", желающих любой ценой загрести под себя побольше и черт с остальными. Поэтому мы и пиратствуем, что такие люди понимают только язык дубины.

Опубликовано пт, 16/05/2008 - 11:43 пользователем red-fox

+1

Также хочется задать вопрос.
Авторские права - они же включают и патенты. А значит, при свободном обмене информацией, любой может использовать вышеозначеный патент на любые цели. Вплоть до создания оружия намного более жестокого по отношению к жертвам, чем пули дум-дум, которые были официально запрещены больше века назад по соответствующей причине. Жестокость на уровне боевых отравляющих газов.

А теперь сам вопрос : должен ли иметь изобретатель право влиять на то как будет использовано его изобретение? А значит, должны ли авторские права существовать хоть в каком-то виде?

С другой стороны, предположим, что изобретен некий мотор для автомобиля, по цене производства сходный с обычным, но вместо бензина использующий ... ну скажем "воду" (нечто доступное, дешевое и возобновляемое). После чего, корпорации предлагают изобретателю платить миллиард (кучу бабок), если он не будет продавать, или давать использовать каким-либо образом вышеозначеный мотор. Т.е. полезное изобретение лежит "под запретом" пока не истечет патент.

>_<
Конечно, дополнительная пикантность данной ситуации, если изобретатель мотора будет русским, то при снятии запрета он фактически обрушит экономику своей страны.

Меня мучает вопрос - где именно проводить линию.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 11:33 пользователем avezunchik

Тема себя изжила. На ebook-org я нашел сходную тему, которая обсососана до невозможности плюс там есть представитель ( или защитник - я не понял)
литреса. Интересно почитать. Так что мы вторичны, господа, а может и третичны.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 11:54 пользователем Warchoon

Там уже несколько месяцев одни и те же люди спорят об одном и том же одними и теми же словами. Я там засвитился месяца полтора назад. Потом надоело. А здесь свежие мысли проскакивают иногда.

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 12:09 пользователем red-fox

Ссылку можно?

Опубликовано ср, 14/05/2008 - 14:38 пользователем hagen

блин, опять громадный трэд ни о чем... пальцами больше помолоть негде...

Страницы
X