Справедливое вознаграждение авторам.
Опубликовано вс, 11/05/2008 - 03:23 пользователем red-fox
После некоторых обсуждений (в основном Начало конца и ЗаконопроЭкт) мне показалось необходимым выделить все это в отдельную тему. Проблемы нынешней системы (покупка отдельных книг) : 1. Присутствие посредников-издателей сводит на нет восприятие связи "деньги за книгу = вознаграждение автора". 2. Повышеное рекламирование превращает продажу книг в вопрос пиара, а не качества работы писателя. 3. Отсутствие качественой и независимой критики делает из покупки нового автора азартную игру. Вопрос : как решить эти проблемы? . Мой вариант Все справедливо только для Инета, естественно. Предположим для чистоты, что бумажных книг не существует. Деньги поступают от читателей в фонд. Абонентская плата - у всех стандартная (или меньше, но с ограничением по количеству). Книги от авторов - в библиотеку. После чего читатели читают все приглянувшиеся книги и выставляют оценки. Система выставления оценок - к каждой книге добавляется какой-то рейтинг. От +3 (очень понравилось) до -1 (потерял время). После чего все оценки читателя деляться на кол-во оцененных книг. Полученые за год(месяц) оценки книги складываются, и получается суммарная оценка книги. На основании этой оценки распределяются деньги за книги. В итоге : . Вопрос реализации остается открытым. Хотя возможность создания чисто коммерческой библиотеки подобного типа весьма вероятна. Самое сложное - собрать много-много авторов при новаторской системе. Дополнительно - нужен удобный сбор денег с читателей, вебмани не всем нравятся (платные СМС?). . В первую очередь меня интересует оценка системы распределения денег с точки зрения правильности платы писателям, и только потом - реализуемость библиотеки. Это в первую очередь теоретическое рассуждение. . P.s. Параноикам и Ко посвящается : Дорогие пираты! У меня нет ни малейшего желания тратить деньги, или превращать Либрусек в Литрес. Просьба рассматривать все это в качестве теории или светлого будущего, когда вы все не будете знать куда тратить деньги. Дорогие борцы за права (авторские)!
|
|
Комментарии
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не совсем понятна цель сего размышления.
Логика также, как-то не совсем.
Например, Донцова получит высокий рейтинг и соответно вознаграждение.
А авторы учебника арифметики 3-его класса, подохнут с голода.
При етом вроде всем понятно, что уметь считать нужно, хотя учиться может и неприятно.
Еще хорошо что система подразумевает что вообще потребители могут читать....
P.S. Извиняюсь, как-то пропустил "цель":
Мое решение:
- Для образовательно/научно/профессиональной части - государственные и частные гранты (более менее как сейчас)
- Для худлита: пусть пишут маньяки, независимо от вознаграждения которое наперед никак не обговаривается и полностью неизвестно, да и еще будет ли.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
0_0
Разговор о художественной литературе. А не об учебниках. Платить за учебники должно государство. Или частные школы. Т.е. те кто использует. Хотя действительно, при "отсутствии бумажных книг" у учебников будут некоторые проблемы.
Но их создание должно спонсировать государство в рамках всеобщего бесплатного образования. Если оно конечно имеется. Или эти учебники должны делать/заказывать школы. Что при количестве учителей особой проблемой стать не должно.
/ Дополнение :
Не понял смысл выражения "пусть пишут маньяки"?
+ также в рамках какой системы предполагается выдавать столь нестандартное вознаграждение для "маньяков"?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Простите за оффтоп, но Вам не кажется, что в этой строчке имеется как минимум два неустранимых противоречия?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
? о_О .....нет.
Государство и так платит. А школы - ну они и так нередко сами себе учебники делают.
Может, конечно, мои мозги из-за недостатка кофеина чего-то не поняли...
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Значит про "учебников" у нас один и тот же подход... Хотя.. Мне мерещится угроза в сильной дифференциации каст "грамотного елита" и потребляющего быдла.
Насчет худлита я только что поправил свое сообщение... Пусть пишут кто хочет и что хочет, без никаких гарантий и систем. Как впрочем всегда было.
Заработать (в изолированных случаев) может и получится - наверное не напрямую через продаж книг, а скорее через популярности; и наверняка не только прямо за деньги/дарения; а в некоторой форме влияние на мнение людей.
А в большинство случаев наверное и заработать не получится - как впрочем и сейчас.
Все как и теперь, только уже реалии другие - практически бесплатное копирование, потенциально мгновенное распространение к огромной аудитории.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Сейчас и "без бумажных книг" - это две большие разницы. Сейчас можно сколько угодно копировать книга, доходы от этого у писателей не изменятся. А в рассматриваемой ситуации - изменяться более чем.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Хотел сказать что им нельзя априори ожидать что на ето заработают.
Скажем так:
Когда вы с вашим другом долго спорили о чем-то, ведь не ожидали чтобы он вам платил за потраченное время, или за хорошее изложение вашей позиции?
Когда любимой девушки любовные стихи писали, ведь опять платы [автоматически;)] не требовали.
Или когда выдумывали сказки для ваших детей (моeй дочери обычно не так занятно когда я читаю с книжки; а вот когда выдумываю ее интересно вот она меня и просит и ржавые мозги напрягать приходится)
В никаких рамках, никакой системы, кроме обычного социума.
Творить можно не только для бабла, а и для себя.
В рамках какой системы подразумевается оплата ресурса либрусека; или поддержка/пополнение википедии или еще чего?
Некоторые единицы после приобретения популярности конечно наверное заработают как-то - дарения, влияние, реклама, поддержка кандидат-президента;) Большинство не заработают никак.
И я не думаю что кому-нибудь нужно заботится про них, как заработали бы. Кто-нибудь про Высоцкого заботился? А вот он и пел=)
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Ну то что априори новичку нельзя ожидать - это да. Посмотрите на тот же СИ. А вот неизбежность вознаграждения за хорошую работу - это стимул к качеству.
Я не спорю, что писатели не исчезнут. Но :
- их станет поменьше, есть хорошие авторы, которые все-таки предпочитают $$$, иначе они перейдут в журналы или еще куда.
- работать станут похуже. 3 причины : стимул к качеству пониже, меньше времени на писательство (надо еще и работать), меньше конкуренция.
- станет заметно больше "рекламных" авторов. Если тебе готовы отвалить 10к зеленых за описание того как ГГ упоенно чистит зубы Колгейтом, то почему бы и нет? Других денег-то нет.
Поэтому игнорирование вознаграждения - не особо хорошо. А Либрусек и Википедия - они развиваются на том, что если уделит час времени тысяча человек, то будет сделано много работы. Книга же, суть явление индивидуальное. И подразумевает работу 1-го, изредка 2-х человек. В течении какого-то длительного срока.
Представьте, что осталась 2/3 СИ. Вот это мы и получим при исчезновении профессиональных писателей.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Неизбежность вознаграждения за работу - это стимул к изготовлению тысяч тон макулатуры.
>- работать станут похуже. 3 причины : стимул к качеству пониже, меньше времени на писательство (надо еще и работать), меньше конкуренция.
Не согласен. Имхо работать станут меньше, но лучше. Чтоб засветиться. Чтоб отметили.
>- станет заметно больше "рекламных" авторов. Если тебе готовы отвалить 10к зеленых за описание того как ГГ упоенно чистит зубы Колгейтом, то почему бы и нет? Других денег-то нет.
Лукьяненко и сейчас никто не мешает пиво и сигареты рекламировать. Причём реклама-то она от тиража оплачивается. Так что у рекламщиков цели точно совпадают с целями халтурщиков.
А профессиональные писатели никогда не пропадут. Если перестал писать - значит и не стоило браться за это дело. Не твоё оно.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не переиначивайте слова. За качественную работу.
И сейчас отмечают, а Лукьяненко тот вообще горит ярче солнца. В бесплатном варианте будут отмечать и светиться заметно меньше. И настоящие таланты свалят в управдомы. А не в профессию нищих.
..? Глючим-с.
Лукьяну столько не предложат, чтобы он рекламой занимался. Его ж покупать перестанут.
Профессионализм к одержимости отношения не имеет.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Чистовик читал?
Он там открытым текстом продуктов 6 рекламирует и даже стебётся над собой по этому поводу.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
А... Сознаюсь, что чистовик/черновик читал не особо внимательно. Скучновато там было. Поэтому может и так. В любом случае его новые книги (если они будут), обладают подпорченой репутацией.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не согласен, скорее наоборот.
Верно, станет поменьше. Намного. Имхо они и так довольно расплодились и штампуют без меры.
Вот если завалим грантами поетов, они тоже расплодятся как грибы - и потом будет казаться что такое количество нормально; да - и появятся новые хорошие которые если гранты на поезию убрать перестануть писать, и никогда начали бы писать если ети гранты на поезии не появились бы.
И что с того? =)
Не совсем так; даже если их кормят корпорации/государство то те будут как придворных шутов - жить наверное хорошо будут, да люди будут их презирать. Чего плохого? Пусть каждый устраивается как хочет; реальность все на месте поставит.
Меня ето ничуть не пугает; да и не верю что так будет. Барды были и когда никто про "профессиональных писателей" не слыхал.
Конечно в новых реалий будет как-то по-новому.
Я не говорю что обязательно никакой сдачи в материальном плане не будет. Может - будет, может - и нет. Как подойдет. Как в древности;) Только аудитория весь мир, а не деревня вокруг костра.
Но та система (голивуд/боливуд) точно не будет, и мне не жалко.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
o_O ? Почему это?
По моему опыту как раз наоборот. Премии за качество - они вроде как улучшению способствуют. Человек чувствует, что его ценят. Больше старается.
? А кого-то заваливают грантами? Писатели отнюдь не получают деньги в большом количестве. До того как получить хоть сколько-то за хорошую книгу надо работать и работать.
То что станет меньше хороших писателей меня волнует. Ибо станет меньше хороших книг.
-__-
Ну-ну. Актеры тоже шуты. И их презирали только так. А сейчас даже Горбачев в рекламном ролике снялся. Поедание пиццы, мля. Такого позора я больше нигде не видел. Сравнивать это с позором придворных писателей - глупо. Напомню, что во время 90-х проявилась более чем опасная тенденция - дети стали воспринимать профессии бандитов/проституток как вполне приемлимых и даже почетных. По-моему это вполне доказывает возможность уважения к таким лизоблюдам, которых мы даже вообразить не можем.
Это не аргумент. Вот во Франции в конце осьмнадцатого веку тоже на место зарвавшихся аристократов с королем ставили ("если у крестьян нет хлеба, пусть едят пирожные" (с) Мария-Антуанетта). И так ставили, что народ гробили с большим энтузиазмом, чем во время нашей революции 18-го года. Если не забыли - тогда история ставила на место уже нашу бюрократию с самодержцем-дуроломом. Потом еще Гитлера и Ко на место ставили. А сколько народа тогда положили? Потом история поставила на место СССР. Трупов было поменьше, но все равно последствия более чем ощутимы.
Хотя да. Конечно. Вы абсолютно правы. Реальность поставит все на свои места. И пусть каждый устраивается как хочет ^_^ Мне, пожалуйста, Калашников и три рожка с патронами. И гранаты, вон те - слева.
ИМХО - доводить до абсурда принцип "выживает наиболее приспособленый" не надо. Иначе среди выживших вполне может не оказаться совершенно конкретного человека. А истории ставящей все по местам тоже лучше избегать. Так как история обожает все ставить на место с очень большим количеством трупов.
Если не верите - попробуйте поездить по городу в соответствии с собственным восприятием правил дорожного движения. Пешком не надо - а то фатальный исход, когда история поставит вас на место будет неизбежен.
Вы про каких бардов говорите? Менестрелей 12-го века? Профессиональная подготовка и у них была. Хотя профессиональных писателей тогда действительно не было. А если, не дай бог, про бардов века 20-го, то вынужден разочаровать вас : профессиональные писатели появились еще в веке 19-ом.
И Высоцкого оставьте в покое. Такое впечатление, что он не при коммунизме/социализме появился. Сами подумайте, много бы он напел при капитализме. Сейчас же можно петь. И сколько этих бардов сейчас слышно?
Конечно по-новому. Но писателям платят читатели. Иначе им платит кое-кто еще, и читатели платят уже не деньгами. Не забывайте - иногда лучше платить самим, чем ждать пока заплатит кто-то еще.
???????
Я извиняюсь, но цивилизация построена на определенной степени предсказуемости. За работу либо платят, либо можно обращаться в суд, дабы заставили выплатить.
Меня интересует именно система в которой будет вознаграждаться хорошая работа. Вам же кажется, что такая система не требуется. Все устроится само. Я правильно понял?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
И да, и нет =) Попробую обяснить по-другому.
То что "оно устроится само" не означает что системы никакой не будет (и настанет полная анархия как вы боитесь), а просто что система получится и организуется естественным путем - как и так все в еволюции общества получается.
А не постулированием "сверху", как вы предлагаете.
Так что имхо, разумнее попытаться попытаться предсказать как именно оно будет из объективных соображений - а не наводить "новый порядок" административным образом.
Мои собственные взгляды на данный етап можно просуммировать так:
1) Я считаю что современная система поддерживает "сверхпроизводство" т.называемых "искусств", поскольку превратила его в индустрию. Если индустриализация и хороша для производства лампочек накаливания, то в области исскуства ей имхо не место.
2) Насчет менестрелей, проффесиональности, оплаты труда и предсказуемости - я просто хотел обратить вам внимание, что искусства и литература не появились в 19-ом веке, они еще давно прежде етого существовали. И "система вознаграждений" была, а гарантии что "хорошее" оплатиться - нет.
3) Именно потому что искуство слабо поддается "индустриализации", то правило "..человек чувствует, что его ценят. Больше старается." тут не катит. Ну дай мне "хоть миллион", я хорошую книжку не напишу ибо просто не умею. Стараться конечно обещаю ;)
4) Как уже сказал считаю уместным попытаться предсказать "как оно естественно образуется" а не придумывать систему с потолка.
К сожалению полной картины и конкретного мнения у меня нет, иначе сказал бы.
Если смотреть как было прежде понятия копирайта - то увидим что исскуство, вообще когда оно оплачивалось - оно просто содержалось - либо добровольных дарений общества (менестрели, бродячие барды и пр.=), либо спонсорировалось (придворные писатели=)
Обе ети системы могут иметь место в "новом мире без копирайта" - дарения никто не отменял, и Бил Гейтс например себе спокойно может позволить спонсорировать понравившихся ему писателей (при етом не обязательно что они пели осанна виндоусу - для етого у него есть и так есть платный департмент пиарщиков)
С другой стороны, из-за всеобщей доступности информации, как и легкостью копирования ситуация будет уже не совсем та; как именно ето отразиться сказать затрудняюсь.
Понимаю что вы наверное будете недовольны поскольку конкретные предложения у меня пока нет.
Все же я могу сказать что в вашей системе мне не нравится:
- Она предлагается как решение "с потолка" административным образом, обязательной для всех; об етом я уже говорил
- Заведомо не нравится "демократичность распределения денег путем голосования". Да, считайте меня тираном;) Но у меня есть сомнения что ваша система будет стимулировать то "что надо". Вспомните почему мы исключили науку из всеобщего голосования, и поставили ее на грантов =) И кто, например, четко скажет что наука и что худлит?
С другой стороне, следующее на первый взгляд представляется вполне разумным:
- Вы основываете некоммерческий фонд который распределяет поступающие дарения описанным вами способом
- Государство стимулирует дарений "на исскуство" такими фондами как ваш, например путем освобождения из налогов
- Еще навскидку я бы скорректировал ваши правила так чтобы был абсолютный потолок на автора; типа если после рассчетов кому-то из-за популярности полагается месячная сумма выше чем 10 средних зарплат, избыток не оплачивается, а обратно рефинансирует фонд
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Похоже это я пропустил... пора делать новый топик с FAQ для особо ленивых.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
--- "Э-нет. Вам сколько примеров "направленой" эволюции привести?Как я уже говорил - вовремя проведенная "эволюция сверху" спасает от кучи проблем естественной эволюции."
Если не ошибочна. Можно привести примеров и обратного /коммунизм?;)/. Вообще изолированные примеры не имеют особую тяжесть. Ладно, довольно про еволюции.
--- "Спорно. Необходимо четко определить расплывчатые понятия "развлечение" и "искусство". А также их влияние на культуру и развитие человека. Что тоже более чем расплывчато."
Совершенно согласен. И поскольку имхо такое четкое разделение всегда сделать нельзя, хорошая модель будет та для котороя в данного разделения необходимости нет; она должна одинаково хорошо работать независимо от того "искусство" или "развлечение".
--- "Только после "коммерциализации", или как я предпочитаю считать - "включения в основную цивилизацию" - началось развитие литературы."
Спорно. А может ето несвязано столько с комерциализации, а просто с уменьшения затрат на копирование (печатные станки) как и с увеличения грамотности?
Например сравним с развитием изобразительного искусства (и скульптуры) - там ети два факторы не работают; а комерциализация также имеется?
--- "Система придумывается в соответствии с имеющимися данными о реальности."
К вам такой вопрос - вы никак не затронули самый важный проблем про практической беззатратности копирования и распространения книг и соответно копирайта.
Ето - данные реальности.
Как ваша система будет бороться с того факта, что каждый может скачать раз из вашей системе и потом распространять тысячи копий вне системы?
Скажем, если литрес завтра введут услугу типа membership то ето - ваша система? (с доработкой про статистического распределения денег; они и так теперь ето как-то делают на сборов от рекламы)
Ваша система, не подразумевает никакие изменения в части копирайта?
--- "...легкостью копирования.... Эту ситуацию уже имеете возможность наблюдать."
Да но ваша система похоже никак ее не учитывает?
--- "Донцова получит в два раза меньше Лукьяненко, Бушкова или Олди. Она вообще не в первой десятке"
Угу, а Джек Лондон и Василий Орехов получат примерно поровну, в шесть раз меньше Лукьяненко/Бушкова.
--- "Стоп. Возможна и чисто коммерческая (частная) библиотека."
Хорошо, что библиотек будет много;)
Но вопрос в другом - за некомерческого распространения fb2 файлов, без оплаты авторов, в тюрму загреметь или как?
Или каждый будет обязан участвовать в библиотеки хоть одного типа?
--- "Ммм....Все-таки заработок писателя. Доход. Обложат налогом явно."
Обложат доход но только со стороны писателя. А для дарителям оно уменьшит облагаемый доход, как обычно.
Вообще то если на ето пошло, с другой стороны для доходов тех кто зарабатывают производством легкокопируемых вещей, можно также налог уменьшить или насовсем убрать;)
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
-- "Другой вопрос, что границы размыты. По моему мнению, модель может быть хорошей, если граница сдвигается адекватно ситуации."
Я сказал "четкое разделение всегда сделать нельзя" что одно и то же. Как вы себе представляете "сдвиг границ адекватно ситуации"?
Про какой "выгодности" тут говорите?
Ведь мы обсуждаем как обеспечить плату авторов за их труд разве нет? Или вы ето называете "выгодность"?
Если вас не волнует то, что только ОДИН акаунт в вашей системы достаточен чтобы скачать все и раздать всем остальным нахаляву вне системы, так вообще нечего обсуждать дальше.
Тогда почему вообще нужно выдумывать всякие рейтинговые системы?
Ето уже давно придумано - "книжный магазин". С DRM на книжек, и система подкована с угрозой копирайтных законов. А читатели голосуют кошельком покупая книги.
Только не говорите опять про то что у вас читатель может читать/скачивать неограничено за фиксиранные деньги взноса - см. несколько строчек выше.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Размыто ^_^
В случае аврала - приемлимая развлекательность искусства понижается.
В случае "штиля" - повышается.
Нет. Выгодность коммерческого варианта системы - это ее жизнеспособность. Т.е. необходимый компонент системы.
Волнует-волнует.
Можете почитать http://lib.rus.ec/node/102142#comment-8035
Но не слишком. ^_^
1. Это относится только к коммерческому варианту
2. Можно ограничить кол-во книг (100 в месяц, например).
3. Это проблема правоохранительных органов.
4. Есть чисто программное решение. Однако обсуждать его я не буду.
Я же говорил - отсутствие риска. Не понравилась книга - от читателя автор ничего не получит.
+ остальное
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
"А ведь если брать рейтинги - http://lib.rus.ec/stat/a - Донцова получит в два раза меньше Лукьяненко, Бушкова или Олди. Она вообще не в первой десятке =("
А Лев Толстой получит почти втрое меньше Донцовой и прочих виртуозов пера типа Эльтерруса и Деревянко. Ну о-очень справедливая система. Достоевского и Шекспира в списках не узрел. Надо полагать, они также считаются занудными, как и Пруст.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
-__-
Я буду в шоке, если он вообще что-то получит....
Равно как и Шекспир или Достоевский.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Получат переводчики Шекспира. И, возможно, наследники Толстого, если законы о копирайте будут меняться с той же тенденцией.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Наследники переводчиков Шэкспира, если быть занудным. И переводчики Толстого, ибо "яти" отменили.
Относительно требований "Толстой должен вечно сидеть в верху топа" - с этим в соседнюю палату.
Я уже огласил свою позицию.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Толстой не должен сидеть в верху топа. Топ абсолютно объективен - он отражает скачивания, я тоже не качал классиков, имея все это в бумаге. А вот зависимость оплаты от топа, причем общего для всех жанров литературы, мне кажется - как бы помягче выразиться - бредовой. Даже в Северной Корее зарплату всеобщим голосованием не определяют.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Худ лит - в целом, один жанр. Ну или одна отрасль деятельности.
Поясните, как одни жанры будут притеснять другие.
ИМХО - проблемы возникают только в случае принципиально отличных вещей. Либо на уровне исполнения (видео или программы) или на уровне предназначения (образование).
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Пение - это в общем, один жанр. Давайте объединим фабрику звезд, хэви-метл, оперу, частушки и предложим людям голосовать. Еще гениальнее будет собрать воедино зрелища - балет и стриптиз, например.
Ну а как вы детскую литературу классифицируете? И еще у вас баллы одинаково набираются за рассказик в 2 страницы и многотомный роман. Кто ж тогда объемные вещи писать будет? Скачитается-то по любому в несколько секунд, рассказ больше народа прочтут... Может, и анекдоты добавим?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Давайте. Что в этом случае произойдет страшного?
Хотя... тут имеется проблема - опера более затратна, чем частушки. В отличие от книг. Поэтому рейтинг должен умножаться. Что не совсем правильно.
+ один из нюансов, из-за которых я ограничил систему только книгами - разная цена затрат при создании других "интеллектуальных творений".
-__-
Я уже говорил - исполнение и цель должны совпадать. У стриптиза и балета разные цели. Хотя все зависит от балета...
Никак. Почти все написаное "для детей" отдает потрясающим сюсюканьем. То что нормальное - без проблем читается и взрослыми читателями. Также - почему вы предполагаете, что у детей не может быть абонемента на библиотеку. Например, "семейного"? Или своего, если дело совсем киберпанковское.
Ок. Наконец отловлен еще один багЪ.
Разный размер. Спасибо.
Хотя все не так страшно. ^_^ Авторы, наконец, перестанут растягивать длиннющие произведения. Книги станут более напряженными, активными. Описания комнат по полтора листа окончательно уйдут в прошлое. =))))
"Рослый воин-варвар вышел из таверны. Продолжение в следующей серии."
П.с. подумаю насчет что можно сделать насчет размера.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Рад, что мы пришли к консенсусу насчет размера. Может, дойдете и до жанровой классификации, поскольку у книг все же цели разные. Развлекательные, просветительные, образовательные и т.п. Патриотическое воспитание, наконец. И затраты на создание разное - объемный исторический роман требует работы с архивами.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Хм. Давайте переберемся на более толстую страницу. Я там соберу все вопросы воедино. Если какой-то момент упущу - там напомните.
http://lib.rus.ec/node/102142#comment-8228
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Художник старается всегда. За деньги старается разнорабочий.
Безусловно станет меньше. Но плохих ;)
Хорошие книги пишутся не для денег.
Эка Вас на чернуху пробило. Всё не так плохо на самом деле.
Такая система называется "наёмный труд". Но имхо это не об искусстве.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
оно и видно... такая система отношений возможна лет через 200-300, но уж никак не сейчас... да и через столько лет ее никто не примет, а превравщатся в некрасивый клон литреса совсем не хоцца.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Такая система вполне может существовать и сейчас. Вопрос в изначальной реализации. Много затрат - интеллект, время, деньги.
А что будет через 100 лет я могу представить с трудом, а уж через 200-300 лет, только под действием особо навороченых галлюциногенов.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
+1
-1
На самом деле рынок книг сейчас просто мучительно ждёт маркетинговую идею, которая "выстрелит". Это IT, здесь не так уж много надо сил и денег. Важны Идея и Бизнес-план.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Хм. Потребность имеется, но решение крайне сложное.
Интеллект - создать красиво выглядящую идею, и вменяемый Бизнес-план.
Время - на отработку идеи и техники бизнеса в ограниченых условиях (моделирование ситуации с целью найти проблемы). Иначе на подводные камни идея налетит уже в реальном бизнесе.
Деньги - изначальные вложения, и поддержание бизнеса за 2-3 года частичной окупаемости.
Для одиночки, или небольшой группы - это более чем сложно.
Если интересует именно реализация, то вот вопросы :
(предполагается реализация в англоязычном интернете)
1. Запатентовать идею можно, или придется мириться с клонами?
1.1 Если нельзя, то придется первый год работать только на читательский контент (рецензии и проч.), а не брать деньги. Иначе потом сожрут конкуренты. Вывод : надо увеличить финансирование.
1.2 Если нельзя, то придется держать "экспериментальную стадию" в обстановке секрета. Что трудно осуществимо даже при 100 бета-тестерах.
2. Как рекомендуется разбираться с "пиратской проблемой"?
2.1 Злобные "защитники прав" неизбежно начнут ворчать по поводу библиотеки, где можно "задешево" слить всю литературу. А потом выложить в торрент. Засудят и закроют как многие сайты.
2.2 Также необходим удобный и надежный способ залогиниваться и борьба с аккаунтами на которые заходят более одного пользователя. Что тоже ужос. Т.е. потребует более развитого персонала.
3. Как рекомендуется набирать авторов в библиотеку? Если больше 2/3 "решит не рисковать", то вся идея обречена на провал. Низкую абонентскую плату можно вводить только при массовости читателей. Которая возможна только при массовости авторов.
4. Как рекомендуется обращаться с образовательным контентом (нерентабельность)? Или его вообще не будет?
4.1 Возможно создание отдельного раздела, а также спонсирование государством и заинтересоваными фирмами (ИТ книги).
На основании вышеизложеного - рынок может дозревать сколько угодно, но объективная реальность должна позволять осуществление проекта. Что в данный момент наблюдается с потрясающим скрипом.
п.с. гос. вариант, естественно, не рассматривается в виду полной его невозможности на западе. И малой вероятности осуществления его на северо-востоке ^_^ в нынешних условиях.
п.п.с. У мну уже есть идея как осуществить на практике скачивание книг.... Но выкладывать ее сюда не буду. Сожрут за содействие копирастерам. >_<
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
да. пусть лучше будет система добровольных пожертвований - просто она будет совершенствоваться, и доходов будет у авторов больше, поверьте!!! =)
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Не все логично на мой взгляд, но смысл есть. Так например, если я Рушди и написал гениальные, но оскорбительные для мусульман стихи, то мне не только не заплатят
(будет низкий рейтинг), а еще и уроют
Неплохо, чтобы писатели тоже свое слово сказали.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
+1
Я забыл про этот аспект.
Но рискну обратить внимание :
1. То что уроют - связано не с системой вознаграждений, а с современной "толерантностью".
2. Максимум что можно : добавить +3, а отнять : -1. Т.е. для компенсации 3-х оскорбленных достаточно одног, кому "очень понравилось".
3. В случае политических текстов награда как-то редко предполагается.
Возможно создавать такую систему на уровне стран, а не всемирную.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
ну это вообще бред((
совсем какие то воздушные замки приняллись строить...(
лучше, как я уже сказал, добровольные пожертвования...
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Читайте http://lib.rus.ec/node/266#comment-7594 четвертый пункт. А также выше и дальше. Там тоже немного есть.
Мне как-то не очень идея добровольности нравится. Если есть мысли по этому поводу - приводите здесь. Там уже как-то тормозит. =(
Также : что именно бред?
Система распределения денег/реализуемость системы/проблемы с исламом?
Конкретнее ^_^
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Хоть к теме обсуждения это и не относится, но позволю себе заметить, что "Сатанинские стихи" - это не совсем стихи, а даже, скорее, совсем не стихи ;).
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
И вообще вознаграждение определяется количеством людей, потребившим товар (прочитавшим), а не качеством, которое для книги очень
субъективно.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
До того как книга прочитана, невозможно оценить ее качество. Поэтому сначала товар, а потом деньги. Субьективность роли не играет. Книги сами по себе субьективны.
+ если кому-то нравится Донцова, то почему бы не дать возможность платить ей?
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Интересно, на что живут разные софт типа линух команды, которые пишут отличные проги забесплатно на голом энтузиазме. А ну да у каждого еще работа естъ.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Эти команды обслуживают/устанавливают плоды собственной деятельности. Участие в подобных проектах некий знак качества. Повышается ценность как специалистов. А вот автор не может заниматься обсуждением своих книг за деньги. Поэтому $$$ он должен получвть именно за книги.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Автор, даже если и ни хера за своих книг не получил, владеет умами и сердцами своих читателей.
Разве ето не ресурс? Вспомним что "деньги ето средство а не самоцель" и "деньги и власть одно и то же".
При етом чтобы заработать индиректно, совершенно необязательно чтобы автор "продался" или засорял книги "колгейтом".
Те кому само существование авторовых произведений выгодно, найдутся.
Да и в конце концов самому государству выгоднее чтобы его собственная культура /вкл. и худлит/ существовала и распространялась, а не импортировалась.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Ресурс. Но я предпочту платить немного денег, но не отдавать вышеупомянутый ресурс. Мое.
Как говорится - "кто девушку кормит, тот ее и плясать будет". Я предпочту кормить авторов, дабы их не начали плясать другие. Сейчас у меня есть полное право требовать от авторов отсутствия хитрожопых манипуляций с моим серым веществом. Равно как и качества. А если платить им будет кто-то еще, то такого права у меня не будет.
Пример дайте. ИМХО - на популярности можно заработать только попрошайничеством или продаваясь тем или иным образом.
Они уже есть. Например - я. И еще меня мучают сомнения, что на этом сайте я не одинок.
А вот это уже называется пропаганда, засилье чиновников и застой в развитии. И вообще - этот способ обкатывался не так давно в СССР. Много хороших произведений получилось? ИМХО - могло быть и побольше.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
---"Но я предпочту платить немного денег, но не отдавать вышеупомянутый ресурс. Мое."
Т.е. прочитанные книжки на ваше мировоззрение никак не влияют?
----"Я предпочту кормить авторов, дабы их не начали плясать другие"
Но ведь ваша система предлагает мне то же самое - именно "внести мой взнос" так, чтобы его "плясали" другие читатели (средняя температура по писателя и популярности), а не я.
----"ИМХО - на популярности можно заработать только попрошайничеством или продаваясь тем или иным образом."
Но по вашей системе писатели зарабатыавают опять именно на популярности, "продаваясь" массовым вкусом. И стоит только встать у руля массового вкуса...
----"Например - я. И еще меня мучают сомнения, что на этом сайте я не одинок."
Хорошо сказано.
----"А вот это уже называется пропаганда, засилье чиновников и застой в развитии. И вообще - этот способ обкатывался не так давно в СССР. Много хороших произведений получилось? ИМХО - могло быть и побольше."
Получились несколько другие, ето точно. Заметно не так много детективов и триллеров, например ;)
Я не имел ввиду пропаганду в вульгарном смысле.
По моему для России банально лучше в целом, если Лукьяненко читается в штатах больше чем Кинг, а не наоборот.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
Влияют. Но до тех пор пока я среди тех кто платит, то я могу, в свою очередь, влиять на них. Или, если быть более конкретным, масса читателей может влиять на автора. Так что получается некий круговорот влияний. А не односторонний вариант : мин. Пропаганды -> читатели.
? Как-то все это популистски усредненно. Такое впечатление, что о "нишах" никто не слышал. Представьте тупейшее приближение :
75% любят жанр 1
20% любят жанр 2
5% любят жанр 3
Давайте предположим, что все писатели коммерчески озабоченые личности, без собственных предпочтений, а значит, будут как флюгеры потворствовать массовому читателю. Что тоже приближение. Но продолжим. В каком виде они распределяться по жанрам? Сначала будет нечто вроде : Жанр 1 - 100%. Потом в жанр 2 перейдет 5%. А потом еще 5%. И в жанр 3 - 2%. Ибо конкуренция несомеримо больше в жанре 1, чем в остальных. В итоге ситуация "будет стремиться к" :
Жанр 1 - 75% писателей
Жанр 2 - 20% писателей
Жанр 3 - 5% писателей
Как видите у каждого жанра есть свои писатели. Конечно это не полный коммунизм, где у каждого жанра по 33.3%, но все-таки. Если требуются более развернутые доказательства - читайте соответствующие книги. Потом приходите с аргументацией своей точки зрения.
Э...
Но даже НЕ потворствуя "массовому вкусу" (не знаю, что это за зверь, кстати), можно заработать СВОИ деньги, на тех не-массовых читателях. Что гарантируется предложеной системой. Равно как и добровольными пожертвованиями. Если система "доброй воли" _будет_ работать, в чем я сомневаюсь.
В упор уже не помню, к чему это. Вроде к выгодности добровольных пожертвований, в виде гос. спонсирования авторов оставшихся без "бумажных денег". Уточните, КАК гос. финансирование повысит конкурентноспособность кота Лукьяна в штатах? Насколько я помню, именно у гос. сектора были всегда проблемы со своевременной инициативой, а значит и с конкуренцией.
Re: Справедливое вознаграждение авторам.
--- "Или, если быть более конкретным, масса читателей может влиять на автора."
Ето конечно, в духе рыночной економики, демократично и т.д. - но почему-то мне никак не нравится что читатели будут 100% влиять на авторов. Авторы должны быть достаточно независимы от массового вкуса и тенденций; так как они должны быть независимы например от госпропаганды или интересов корпораций.
--- "В итоге ситуация "будет стремиться к" : Жанр 1 - 75% писателей, Жанр 2 - 20% писателей, Жанр 3 - 5% писателей..."
Неверно, потом не совсем понятно причем тут деление по жанров. Наверное я не обяснил хорошо.
Выходя из ваших чисто коммерсиальных рыночных предположений, ни один автор не будет даже пытаться писать книги которая более-менее не потакает массового вкуса. Представим ситуацию - пусть автору наперед заведомо ясно что его книга не очень-то понравится читателей и получит ниский глобальный рейтинг (ее мало прочитают + неочень то и оценят). Так он ее вообще писать не станет, лучше подастся в юристы или плотники - так больше на хлеб заработает. Как вы говорите "не стал бы писать" ;) (с чем я отдельно не согласен)
--- "Но даже НЕ потворствуя "массовому вкусу" (не знаю, что это за зверь, кстати), можно заработать СВОИ деньги, на тех не-массовых читателях. Что гарантируется предложеной системой. Равно как и добровольными пожертвованиями. Если система "доброй воли" _будет_ работать, в чем я сомневаюсь"
Предложенная вами система ничем не лучше ныне существующей. Даже в чем-то хуже для клиента, так как в ныне существующей МОИ деньги идут конкретно тем кому МНЕ нравится. А в вашей системе МОИ деньги распределяются МАССОВыМ вкусом - что некошерно чисто психологически (хотя итоговый расклад по авторам наверное будет тот же самый).
Я лучше куплю книжек непосредственно у авторов, чем дать СВОЙ взнос в вашей системе зная что так МОИ денги распределяют статистически ВСЕ участники.
Хорошо что ваша система допускает и добровольные пожертвования;) А они будут как-то работать, если есть мотивация; например государство освободит такие пожертвования от налогов.
--- "Уточните, КАК гос. финансирование повысит конкурентноспособность кота Лукьяна в штатах? Насколько я помню, именно у гос. сектора были всегда проблемы со своевременной инициативой, а значит и с конкуренцией."
Я не знаю конкретно как, могу подумать над етом.
Одно однако ясно - культура как и наука - стратегический, долгосрочный, не сразу окупающийся ресурс - и нельзя его оставить 100% полностью рыночным.
Страницы