Вы здесьФайл=книга или файл=произведение?
Опубликовано сб, 04/08/2012 - 13:35 пользователем Like Indigo
Все хочу узнать мнение общественности по этому поводу. Мне, например, не всегда понятно, зачем в один файл пихать произведения, созданные в разные годы, или вообще произведения разных авторов? Мне кажется, это очень неудобно и создает ложные впечатления о книгах как о частях одной книги.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 час
kopak RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 день kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 1 день babajga RE:Ласси возвращается домой 2 дня sem14 RE:Подборка о Первой Мировой 4 дня Isais RE:удаление "двойников" 5 дней Isais RE:Кармен Мола - Пурпурная сеть [litres] 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели Isais RE:Катя Водянова - Дом и два жениха в придачу 3 недели Aleks_Sim RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 недели Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 3 недели Isais RE:Дмитрий Анатольевич Горчев - ЖЖ Дмитрия Горчева (2009–2010) 1 месяц Саша из Киева RE:Детям о Ленине (Издание 1965 года) 1 месяц Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 1 месяц babajga RE:Белая княжна 1 месяц Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 месяц mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 месяц zlyaka RE:С Новым годом! 1 месяц Впечатления о книгах
nik_ol про Донцова: Дезертир из рая [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
19 02 Ребятки, а что так редко стали выкладывать Донцову, Луганцеву и Полякову? Ну, Полякова-то понятно, там её невестка как бы сейчас книги пишет, а Донцова? Скучаю уже, я её между Пелевеным читаю, например, для разгузки мозга))). Оценка: хорошо
decim про Ксенз: Золотая стена (Современная проза, Публицистика)
19 02 Автор не буйный , это хорошо. Больше ничего хорошего. Ну там Фаэтон, Гиперборея, Атлантида... а Чёрное море, должно быть, выкопали на сдачу. Потомков ассуров(так в книге) сдали на съедение Горбачёв с Волкогоновым. Который ……… Оценка: нечитаемо
mysevra про Зорич: Очень мужская работа [HL] (Боевая фантастика)
19 02 Здесь больше Зорича, чем Жарковского. «Тварь» показалась интереснее. Оценка: плохо
mysevra про Жарковский: Времена смерти [litres] (Космическая фантастика, Научная фантастика)
19 02 Это было необычно, мне бы хотелось продолжения. Оценка: хорошо
alexk про Скабер: Двойник Короля 5 (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
19 02 Неужели так сложно понять, что если аннотация не отображается, то в ней присутствуют символы, которые сайт либрусека игнорирует? И поправить залитый файл? Я уж не мечтаю о том, что вы будете заливать валидные файлы сразу...
decim про Бобров: Эпоха мертворожденных [= Украина в огне] (Альтернативная история)
19 02 Автор не взял тяжёлую тему. Надорвался при первом подходе. Можно усвоить, что война была неизбежна. В данном раскладе да. И что мы усвоим ещё - что автор любит боёвку, аж пищит, и не любит баб как пол. И всё! Что ………
Nicout про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
18 02 Сколько погибло советских солдат при взятии Киева? По немецким данным, под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тысяч человек. По данным, опубликованным в 1993 году Генштабом Вооружённых Сил РФ, советские потери ………
pulochka про Малиновская: Под колпаком у ректора [litres] (Фэнтези, Юмористическое фэнтези)
18 02 Книга сама неплоха, НО....я не мазохистка! Серия из одной книги??Это уже из рук вон какое гадство! Нельзя так измываться над читателем. Я прямо спрашиваю автора: Где окончание и почему на самом актуальном месте ......ничего ……… Оценка: неплохо
Belomor.canal про Ширвиндт: Мемуары двоечника (Биографии и Мемуары)
17 02 Текст, написанный сыном известного артиста, который с ранних лет был частью артистической среды. Вечеринки заканчивались в три часа ночи, а иногда и позже. Всё это происходило под руководством Маркуши Захарова из «Ленкома», ……… Оценка: хорошо
Aleks_Sim про Владимирский: На киевском направлении (Военная документалистика)
17 02 Книга сделана и перезалита на основе текста из militera.lib.ru
mysevra про Замяткин: Тай-чи языка, или Вас невозможно научить иностранному языку (Языкознание, Иностранные языки, Самиздат, сетевая литература)
17 02 По форме - много пустой болтовни в фиглярской манере, но по сути метод очень хорош, опробован на английском: в результате заполнились пробелы в аудировании и спонтанном говорении, которые до этого не могли исправить ни школа, ……… Оценка: отлично!
mysevra про Антошенко: Дар Богов (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
17 02 Купилась на "необычные способности людей". Не стоило. Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Не совсем поняла... Пример?!
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Например, искусственно собранные сборники одного или нескольких авторов, которые в бумаге такими сборниками не выходили, а выходили отдельными частями или в другом составе.
В смысле, что нехорошо сие есть. Пусть будет или соответствие бумажным сборникам, и/или вообще россыпью...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так ведь смотря как пихать. Некоторые именно этим и прославились: http://lib.rus.ec/a/5894 (Martin Greenberg).
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Я имею в виду даже те книги, которые выходили на бумаге под одной обложкой. Например, http://lib.rus.ec/b/373373 сделана одной книгой, хотя по данным фантлаба, это два разных произведения Barnen på Bråkmakargatan (Дети с улицы Бутозеров, 1958) и Lotta på Bråkmakargatan (Лотта с улицы Бутозеров, 1961). И такое сплошь и рядом.
Как-то кто-то обмолвился, что существует правило, что файл=книга (бумажная). Неужели это правильно? Ведь произведениям, "засунутым" под название другого, даже не пропишешь оригинальное название и год написания, и вообще пропадает структура библиографии((..
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Можно ведь делать несколько файлов: один - файл=бумага, остальные - файл=произведение. Времени больше займет, да. Но ненамного. Раздраконить файл на кусочки не такая уж проблема. Зато довольны все.
Лично я против раздраконивания. Когда приходится, делаю это через силу.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Этот вопрос уже не однажды поднимался. И каждый все равно остается при своем мнении. Но... в разные сборники произведение можно включать несколько раз. И зачем, спрашивается, мне несколько сборников с одним и тем же произведением. Не лучше ли иметь все произведения из разных сборников отдельными файлами. Повторов всяко будет меньше.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ога! Согласна. Можно еще и переводы вспомнить...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Имхо, если иллюстрации разные, то файлы имеют право на существование. Но если нет?
ЗЫ. Видимо, меня тогда еще не было тут...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
И опять возвращаемся к позиции "индивидуального подхода"... И кроме того, а если я хочу скачать именно сборник (допустим) рассказов, а не по одному? Но вот если просто кто-то из отдельных (опубликованных по отдельности) рассказов сформирует сборник не книжного варианта-выпуска, я - против! Книга есть книга. Если она издавалась в сборнике - имеет право быть, а вот самодеятельная комплектация рассказов в единый массив (просто ради "единения") мне не импонирует :(
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А другой хочет один рассказ из сборника, а вынужден скачивать все. Потом, мне лично не понятна логика наших издателей, который авторские сборники перетасовывают как хотят, без какой-либо системы, и так издают. Так произошло с рассказами Туве Янссон, например. Ее рассказы в русском переводе выходили под разными обложками, хотя они входят в совершенно определенный авторский цикл. Мне кажется, автору все-таки можно больше доверять в плане того, какой рассказ рядом с каким стоять должен((( И как поступать в этом случае? Я лично за то, чтобы все рассказы делать отдельными файлами, прописывая и авторкую серию, и название бумажной книги как издательскую серию, которую легко можно скачать, нажав на нее.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Тоже не факт! Вот ты Т.Янсон привела в пример, а я могу К.Дойля привести! Его повести и рассказы не единожды в сборниках издавались, но по отдельности (например) те же рассказы о ШХ не выпускались! Однако на Л. они есть! Правда, с указанием только на перевод, а не сборник, но (!). У юзера же есть возможность скачать как сборник, так и отдельный рассказ! При этом, никто не формировал данные рассказы единым комплектом, который не был издан! В принципе, за "разбивку" рассказов (не издававшихся отдельно) из сборника я не против, но вот наоборот (да еще и не по теме, и всем скопом)... нет. (ИМХО)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Так фокус в том, что имея отдельные рассказы, можно скачивать их в любом сочетании. А имея сборник - тут хочешь не хочешь, а качай его. Ну ладно рассказы. А зачем повести, романы лепить в один файл(((. Я сейчас просто стала копаться в Линдгрен, у нее очень много серий, причем почти все на русский не полностью переведены. А у нас все книги запиханы в общий для серии файл, и выглядят как части одного произведения.
Например, Пеппи длинный чулок - два файла, в оба из которых входят по 3 разные книги. Причем даже не по порядку - идут книги 1, 2 и 4, выданные за одну.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
*содрогнулась/ужаснулась* Бог тебе в помощь, если решила с ЕЁ страничкой разобраться....
А про Пеппи - посмотрела, согласна, но... Опять же выхожу с предложением "инд" подхода. Надо более тщательно смотреть, разбираться, решать и... делать (!) Ничего конкретного по данной ситуации не могу подсказать - не хочу (созналась, да) разбираться основательно...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну вот знает человек, что есть такая книжка "Королева" Карен Харпер. Издали ее так. Он и искать скорее всего будет ее - http://lib.rus.ec/b/382257, а не "Отравленный сад" или "Наставница королевы". А когда найдет, сам уж выберет, целиком скачать или отдельно. Романы эти, к примеру, объединены общей тематикой, хотя и написаны с разницей в 11 лет и один входит в серию, а второй вообще внесерийный. Издали вот так наши деятели...
Кстати, кто-то уже подсуетился и засунул-таки внесерийный в серию, пошел исправлять.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Я тоже несколько раз попадался на том, что при поиске какого-нибудь произведения такового не находил и соответственно сканировал отсутствующее. Но после выкладки вдруг оно обнаруживалось в каком-нибудь сборнике. То есть оно было отсканировано и выложено в составе сборника. Но я-то ищу файл-произведение. Мне вообще неинтересно где, как и сколько раз оно публиковалось.
Поэтому я - за отдельные файлы. И иногда позволяю себе сборники раздергивать на составляющие.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Вот сейчас наткнулся: поиск не находит "Дневник блокадного человека" Л.Гинзбург, но этот дневник в библиотеке есть, он часть сборника "Записные книжки. Воспоминания. Эссе". Просто файл по структуре совсем никакой, и поиск по оглавлениям поэтому не работает.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Может стоит для сборников сделать графу как для серии? а на странице книги будет уже видно "Входит в сборник(и) блаблабла" и название сборника кликабельно)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
С этим вопросом к Ларину и в другую тему... Но моё ИМХО - мне идея не нравится, хотя и достойна обсуждения ;)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Для авторских сборников у многих авторов именно так и сделано: они определены как авторские серии, рассказы пронумерованы, можно взять сборник целиком или по файлам в любом сочетании, можно выбрать целые книги с разными иллюстрациями. Посмотрите сборники о Шерлоке Холмсе, например.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
да) чет эт я про лишнюю сущность подумал, серией и правда вполне можно обойтись)
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Допустим, я решила разделить существующий файл на 2 книги. Мне надо или не надо прописывать в двух полученных файлах авторов прошлого файла?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Я считаю, да. И чаще всего ставлю себя тоже в авторы файла. Иногда опускаю свое авторство: http://lib.rus.ec/b/387761, http://lib.rus.ec/b/387783 .
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Я тоже. Всё-таки комплект/раскомплект был создан из УЖЕ имеющихся фб2, и не отметить тех, кто работал над файлами как-то не... "Не", в общем!
Зы: Мы с Ангелом оба на А.К.Дойля ссылаемся - не обращайте внимание, просто мы работаем над формированием сборника АКД :))))))
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Если у бумажных книг существуют сборники и авторы-составители, то почему бы не быть таким и у электронок? Главное чтобы не забывали это указывать.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
И нужно ли оставлять "располовиненный" файл, если там было 2-3 крупных произведения (не рассказа), или лучше заменить и не плодить сущности?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
1)оптимальный вариант:
файл=произведение
потому что следуя подобной структуре можно будет при необходимости воспроизвести содержимое любого сборника,
2)вариант
Файл=книга плох тем, что плодятся лишние сущности: уймы сборников дублирующие друг друга на 99%
3)если есть острая потребность иметь именно сборник то можно завести страничку с огравлением сборника и проставить на ней ссылки на файлы(произведения)
(см. как это сделано на fantlab.ru)
4)тут был аргумент в пользу файлов-книг, что в разных сборниках разные иллюстрации\переводы,
по сути же это разные варианты произведения,
и могут быть прекрасно вписаны в структуру файл=произведение
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Деление на рассказы - это хорошо наверно.
Плохо когда книгу начинают делить на абзацы http://lib.rus.ec/b/387937
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Это не абзац, а совершенно самостоятельный рассказ. Будем указывать Борхесу, какого размера должен быть рассказ?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Ну да, размер обложки больше, чем размер текста. Не все пользователи смотрят на размер файла или предварительно его открывают на чтение.
Не думаю, что Борхес где-то отдельно издавал этот рассказ.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Никогда не знала, что самостоятельность произведения определяется размером обложки о_О
Рассказы вообще отдельно редко издают, в основном в составе сборников. Борхесом, видимо, пока никто не занялся, чтобы эти сборники прописать, только и всего.
Посмотрите, у Борхеса он входит в авторский цикл "Создатель" (и еще в антологию, но это уже вторично). А теперь смотрите, в скольких сборниках он издавался в России. В 20. Что лучше, сделать его самостоятельным файлом и прописать серию "Создатель" и (возможно) издательские серии, или лепить 20 сборников одних и тех же рассказов, по разному скомпонованных?
http://fantlab.ru/work68477
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Дело ваше, я указывать не буду, но засорять библиотеку отдельными абзацами с обложкой - это вандализм по моему...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А по-моему, неуважение называть отдельное произведение "абзацем".
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Полностью согласен. Произведение есть произведение. Большое оно или маленькое. И действительно, лучше один раз небольшой рассказик сделать одним файлом, чем размещать его несколько раз в составе различных сборников.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Засорять - это держать в библиотеке двадцать копий одного и того же произведения в составе двадцати сборников, каждый со своим набором ошибок распознавания и историей вычитки. А держать отдельное произведение в отдельном файле - это нормализация данных. Вот только насчёт стихов я не уверен, но я их не читаю.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Like Indigo, а если я выложу "Роман без названия", вы за него тоже будете биться, как за полноценную книгу?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Не имею представления об этом произведении, так что, видимо, лучше спросить у тех, кто с ним знаком.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
По линку прочитайте, там и представление сложится.
Все-таки в выкладывании рассказов стоит знать меру. Я сама одно время правила литрусековско сделанные стихи АСП, но вовремя это прекратила, потому что выкладывать вот так даже АСП - неприлично. А вы говорите - Борхес.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Чтобы сложилось представление, надо как минимум поискать информацию о произведении, на что у меня нет ни времени, ни желания. На мой взгляд, мера как раз заключается в том, чтобы 1 раз выложить произведение (рассказ ли это или роман) и далее прописывать к нему серии. А не по 20 раз выкладывать его в составе сборников, которые все равно не несут никакой смысловой нагрузки.
П.С. По вашей ссылке ничего не открывается.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
там лишнее затсясалось, вот ссылка lib.rus.ec/b/333350
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Понятно, стих в 1 файле. Вот кстати насчет стихов у меня лично не сложилось пока мнения.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Полностью поддерживаю.
Прежде всего о читателе нужно думать. По-моему никому не нужны отдельные рассказы в десять строчек...
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Мне нужны.
И опять же, о читателе надо думать.
Несколько раз натыкался на то, что произведение есть в сборнике, но я его искал отдельно.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
А я, когда планирую книгу к конвертации, просматриваю, кроме всего прочего, все сборники автора, и даже в интернетах ищу, вдруг где на обменниках файл лежит. Что верно и по отношению к желанию прочитать книгу. Ну и степени желания, конечно.
В общем, как всегда, suum cuique.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Конечно, нужны. Если я ищу именно этот рассказ, зачем мне остальной сборник?
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
По второй ссылке была "Вольность" АСП, делась куда-то.
А вот такая ситуция: у меня в планах вычитка сборника повестей и рассказов малоизвестной писательницы Марии Халфиной. Сборник тематический, о теме отцов и детей в середине безумного 20 века. Но вот незадача, одна повесть и один рассказ уже сделаны. Придется их включать в книгу, как ни крути. И это я еще не собрала весь сборник "Сибирский рассказ" в один файл, а это я тоже сделаю. Чтобы тот, кто захочет прочитать книжку полностью, не собирал ее по кусочкам, а даже предисловие прочел, утерянное в раздробленности рассказов.
Или рассказы Азимова, вы уверены, что хотите их выкачивать и читать по отдельности? Я - нет. Ествественно, если мне попадется еще не оцифрованный его рассказ в составе сборника, я не буду собирать под его обложкой уже имеющиеся рассказы. Но если соотношение будет хотя бы 60/40, то это совсем другой разговор.
Как-то так.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Уверен. Я, например, так и сделал.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Я могу понять создание файла авторского сборника рассказов. Но не издательского, когда одни и те же рассказы повторяются в разных сочетаниях, а я как читатель должна искать, в каком именно сочетании нужный мне.
Отв: Файл=книга или файл=произведение?
Книга должна соответствовать бумажному оригиналу как можно больше.
И лишь в этом случае читатель найдёт нужный ему рассказ. А в дроблении книжки на мелкие кусочки нужно руководствоваться чувством меры и здравым смыслом. Потому что если кто-то захочет почитать именно сборник, то он его может просто не найти, издательская серия проставлена не везде, отдельные рассказы перезаливаются, там уже другие серии стоят, и что было в оригинале уже не понятно.
У меня такие случаи уже были. Ссылок уже не найду наверно...
Страницы