Либрусек и Википедия
Опубликовано сб, 31/01/2009 - 04:12 пользователем goga312
Forums: Хотелось бы написать в Википедии большую развернутую статью про Либрусек, оформленную как положено с ссылками примечаниями фактами и историей. Хотелось бы что бы Ларин или кто нибудь и отцов. Помог ссылками на авторитетные источники. Например сколько пользователей зарегистрировано, сколько качает и тп, сколько книг прибывает, какие авторы с нами дружат какие нет. Какие к нам претензии и где, про ДДОС и сервера ну и тп. Что бы я мог это утверждать не голословно а ссылаясь на источники. И у противников не было возможности опираясь на формальные правила википедии удалить неприятные им разделы. Если Ларин будет не против, то было бы не плохо что бы он немного рассказал о себе что побудило создать, почему именно там, возможно немного автобиографии. В общем все возможные факты на которые есть ссылки. И желательно не на форумы, они не считаются АИ по правилам википедии, будет тяжело отстоять информацию подтверждаемую такими ссылками. Я считаю что давно пора написать развернутую хорошую статью про такое значимое явление в рунете. Буду рад любой помощи, сделаем вместе статью достойной.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Саша из Киева RE:Приключения Мишки-Ушастика (Перевод Марата Брухнова) 2 дня
Саша из Киева RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 дня ostap79 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 дней babajga RE:Белая княжна 1 неделя Nicout RE:Таинственная личность админа Флибусты 1 неделя Isais RE:Файл достаточно хорош. Нет смысла в его улучшении. Ага,... 1 неделя mazay RE:Sleepy Xoma - Bagⲣѱnoⲣojdennaѱ 1 неделя zlyaka RE:С Новым годом! 1 неделя Isais RE:Детство, опаленное войной (Вторая мировая 1939-1945 и ВОВ) 2 недели SparkySpirit RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели SparkySpirit RE:Жорж Санд - переводы 19 века 2 недели Саша из Киева RE:Наш дом - СССР 2 недели babajga RE:Чернушка. Повести 3 недели Саша из Киева RE:Сказки далёких островов 3 недели babajga RE:Лопоухий бес 3 недели babajga RE:Ежик покидает дом 3 недели babajga RE:Сказки бабушки Черепахи 3 недели babajga RE:Свист диких крыльев 3 недели Впечатления о книгах
DGOBLEK про Кивиряхк: Последний, кто знал змеиную молвь [Mees, kes teadis ussisõnu ru] (Фэнтези, Современная проза)
14 01 Огромнейшее спасибо! Цитаты с книги - Они, видишь ли, ноги мне отрубили да в море сбросили! Пусть катятся в задницу, такими детскими приёмчиками от меня не избавишься! Юной девушке трудно устоять перед косолапым — ……… Оценка: отлично!
Barbud про Фонд: Агитбригада 1 [СИ] (Городское фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
14 01 Написано вроде и неплохо, но анахронизмы глаз режут - тут тебе в 1927 году и дуст, и "Либертанго", и "учебник по истории КПСС". И это я только половину книги одолел. Похоже, автор (или коллектив авторов) в реалиях тех лет ……… Оценка: неплохо
Саша из Киева про Даррелл: Говорящий сверток [The Talking Parcel ru] (Природа и животные, Детская проза)
14 01 artak60, У меня эта книга тоже была именно с такими иллюстрациями. Правда, эта книга была не моя собственная - я брал её в нашей местной детской библиотеке. А сейчас у нас в Киеве со старыми книгами катастрофическая ситуация.
dolle про Пелевин: Круть [litres] (Современная проза)
14 01 Наверное не нужно рассматривать " Трансгуманизм " как цикл.Все книги концептуально разные , вызывающие разные вопросы и эмоции у читателя.После первой книги планка была поднята слишком высоко и у многих появились завышенные ……… Оценка: отлично!
Belomor.canal про Свечин: Месть – блюдо горячее (Исторический детектив, Исторические приключения)
13 01 Похоже автору Лыков надоел по полной! если выкинуть 100 тонн воды - многостраничные цитаты из газет того времени, описание международной обстановки и ещё куча всего, то останется мало интересная история поимки, похожая на ……… Оценка: неплохо
alexk про Древневосточная литература: Книга тысячи и одной ночи. Арабские сказки [litres] (Древневосточная литература, Мифы. Легенды. Эпос)
13 01 Неловкая попытка переиздания /b/436061 из БВЛ
mysevra про Чайлд: Из глубины [Deep Storm ru] (Научная фантастика, Триллер)
13 01 Мне понравилось. Увлекательный сюжет, быстрое развитие действий. Наверное, фильм по этой книге вышел бы зрелищным. Оценка: хорошо
svetik489 про Дмитриев: Записки нечаянного богача – 3 (Социальная фантастика, Городское фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 перенесите книгу к (Donteven) http://lib.rusec.net/a/200576 Оценка: неплохо
Barbud про Берг: Война (Детективная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
12 01 По сравнению с первой частью весьма затянуто и скучно. Размышлизмы и исторические справки совершенно заполонили текст и вынуждают читать по диагонали. Степан от книги к книге становится все глупей и глупей. И кстати - "...я, ……… Оценка: хорошо
alexk про Кича: Большая книга по истории Ближнего Востока. Комплект из 5 книг [litres] (Исторические приключения, История)
11 01 Очень странное издание. И с каких это пор Афганистан стал Ближним Востоком?
behemmoth про Круз: В центре урагана (Социальная фантастика, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Долго думал, писать ли отзыв или aut bene aut nihil. Но тем не менее. "Ветер над островами" был, пожалуй, самой "взрослой" серией Андрея, в которой наконец-то хоть чем то была разбавлена набившая оскомину парадигма "война ……… Оценка: плохо
Barbud про Ларин: Прощай СССР (Приключения: прочее, Самиздат, сетевая литература)
09 01 Дочитал... Да, местами смешно, читать можно. Жаль, концовка какая-то невнятная - ГГ вкупе с заклятыми братьями по сверхразуму исчез ХЗ куда, вожатую и ненормального пионера - "кровь-кишки-распидорасило", итог лагерной "Зарницы" остался непроясненным)) |
Отв: Либрусек и Википедия
http://lib.rus.ec/stat
Отв: Либрусек и Википедия
я уже пробовал это сделать - статью удалили..
Может у Вас получится, вот мой черновик:
'''Либрусек''' — бесплатная [[электронная библиотека]] [[Рунет]]а. Основной принцип библиотеки, по заявлению ее создателя, — свободное распространение информации в сети [[Интернет]].
== История библиотеки ==
Основана [[10 июня]] [[2007 год]]а Ильёй Лариным, и пополняется главным образом усилиями пользователей [[Интернет]]а, присылающих в библиотеку оцифрованные ими тексты. Такой способ комплектования обеспечивает «Либрусеку» исключительно широкую и в ряде случаев оперативную пополняемость, хотя и сказывается в некоторых случаях негативно (ошибками, пропусками) на качестве текстов и приводит к проблемам с авторскими правами.
[[2 октября]] [[2007 год]]а владельцу библиотеки пришло письмо от Олега Колесникова ({{lj_user|magister_}}), директора «[http://www.aapi.ru/ Агенства авторских прав] в [[Интернет]]е, с требованием удалить с сайта книги Сергея Лукьяненко. Илья Ларин отказался, вследствие чего и начался долговременный конфликт с компанией «[http://litres.ru/ Литрес]» и самим Олегом Колесниковым. С октября [[2007 год]]а Колесников регулярно направляет жалобы компании, предоставляющей [[хостинг]] сайту библиотеки, поэтому некоторые книги с сайта всё же были убраны, но тут же размещены на полуофициальном («пиратском») зеркале библиотеки.
[[Изображение:Gribuser.png|thumb|[[Снимок экрана|Скриншот]] форума [http://the-ebook.org/ The-Ebook.org].]]
В начале марта [[2008 год]]а библиотека перешла на новый хостинг в [[Малайзия|Малайзии]], но тут же подверглась [[DoS-атака|распределённой DoS-атаке]]. Об этом сообщил Илья Ларин в своем [[блог]]е. Огромное количество запросов из распределённой сети компьютеров вызвало значительное увеличение входящего трафика, что привело к неработоспособности сайта. На данный момент(27.03.08) атака продолжается.
== Ссылки ==
* [http://lib.rus.ec/ Либрусек — Библиотека в Эквадоре].
* [http://rusec.livejournal.com/ ЖЖ создателя библиотеки Ильи Ларина].
[[Категория:Электронные библиотеки]]
________________________________
нечто вроде)))
Удачи!
Отв: Либрусек и Википедия
А вы пробовали в арбитраже её отстаивать? Потребовать причины удаления обосновать. Довольно мало вещей за которые статья может быть удалена.
Отв: Либрусек и Википедия
А это что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BA
Была статья и побольше. ОКолесников жельчью изошел, поправляя.
Отв: Либрусек и Википедия
Эт я недавно написал хочется расширить из стаба в нормальную.
Отв: Либрусек и Википедия
Кстати, статьи Литрес в Вики нет.
Отв: Либрусек и Википедия
Ну вот пусть Колесников ее и напишет :)
Отв: Либрусек и Википедия
колесников под ником magister требовал удаления статьи как рекламы пиратсого ресурс
Отв: Либрусек и Википедия
По идее статья описывает существующий интернет сайт, который соответствует критериям значимости. Одно из ключевых правил википедия не цензурируется. Можно апеллировать к этому, все остальные правила вторичны. И вообще если есть претензии пусть пишет в штаты там и судиться. Прецидент в германии был, немецкое зеркало блокировали, а основной текст на американскому сервере не подсуден немецкому правосудию. Здесь думаю ситуация та же.
Отв: Либрусек и Википедия
Вообще по сути если будут выставлять на удаление то обязательна процедура голосования, можно флеш моб сделать и проголосовать за сохранение. Если арбитраж решит ее удалять. Поживем увидим, я буду бороться за ее сохранение, главное что бы люди с Либрусека зарегенные в вике меня поддержали.
Отв: Либрусек и Википедия
На Википедии я тоже есть.
Статьи должны быть нейтральными (свободными от эмоций и пропаганды того или иного взгляда), все сообщения об истории библиотеи и её взаимодействии с другими людьми подкреплены ссылками на оригинальные материалы. Собственно, всё - дальше, если будут у кого-то претензии, пусть аргументирует, что со статьёй не так.
Отв: Либрусек и Википедия
НТЗ Проверяемость Достоверность. Я все это знаю :) Выводил статьи и в хорошие и в избранные. Просто многие кто хочет написать в википедию на спорную тему зачастую не знакомы с ее внутренними механизмами и правилами, поэтому ловкие товарищи которым не нравиться статья могу воспользоваться правилами против автора. Если же статью написать и оформить грамотно в соответствии с основными положениями то все будет нормально. В прошлый раз статья была удалена потому что не соответствовала критериям значимости. Автор не указал ссылки на сторонние источники о сайте и не обратился в арбитраж. Если все сделать грамотно статью изгнать из википедии очень тяжело.
Отв: Либрусек и Википедия
Флешмоб не поможет. Нужно доказать "значимость" статьи. Для начала нужно набрать ссылок с авторитетных источников (ссылки в СМИ, награды и проч.)
Как пример: Либрусек в журнале PCMagazine.
Потом можно потребовать восстановления статьи.
Отв: Либрусек и Википедия
Ну, у нас достаточно оснований для того, чтобы показать комиссии, что сам магистер пиратствует.
И добиться вечного бана для сего пользователя.
Отв: Либрусек и Википедия
Вообще что бы не было формального повода к удалению нужно соблюсти следующие условия.
1. О сайте должны иметься несколько нетривиальных публикаций, чей источник независим от сайта. Сюда включаются:
* Публикация в средствах массовой информации пресс-релизов или рекламы содержимого сайта[4].
* Обычный обзор в СМИ. К примеру, газетная статья, содержащая интернет-адрес, характеристику материалов на сайте и его краткий обзор. Под СМИ подразумевается любой надёжный источник информации: сюда включаются статьи в популярных журналах, газетах, книгах, телерепортажи и печатные материалы потребительских ассоциаций[5].
2. Сайт или интернет-содержимое удостоены какого-либо известного и независимого приза или премии от периодического издания или самостоятельной организации[6].
3. Содержимое неоднократно распространялось или освещалось другим известным сайтом, независимым от создателей этого содержимого (например, в качестве источника информации). Сюда включаются частые упоминания в онлайн-газетах и журналах, а также в лентах новостей[7].
4. Наличие сайта в таких авторитетных каталогах сайтов, как Яндекс. Каталог и Dmoz может служить дополнительным критерием качества, но далеко не всегда. Но иногда это помогает: например, вот список самых авторитетных сайтов по мнению Яндекса.
Статья о сайте обязательно должна содержать доказательство того, что сайт удовлетворяет хотя бы одному из указанных критериев, например, в виде ссылки в разделе «Примечания».
Вот пару ссылочек на информацию не с самого с сайта. Жизненно необходимо что бы избежать удаления. Та же было бы не плохо получить где нить информацию по поисковым запросам. Я к сожалению не знаю как это сделать. :(
Отв: Либрусек и Википедия
ВотЪ:
http://www.the-ebook.org/rus/?p=295
http://telnews.ru/Dmitrij_Rodin/c37935/
сойдет?
Отв: Либрусек и Википедия
Вторую нашел сам, за первую спасибо интервью с Лариным гут. Было бы неплохо еще рейтинг ссылку на рейтинг в поисковиках.
Отв: Либрусек и Википедия
Вот еще ссылки с упоминанием Либрусека:
Пятница
Компьютерра–Онлайн
Коммерсантъ-Деньги
Полярная Звезда
Ну и всё остальное :)
Отв: Либрусек и Википедия
статья удалена(((((
Отв: Либрусек и Википедия
Статья удалена Участном:Grebenkov, сделал заявку на восстановление, формально я прав, согласно правилам википедии можно конечно оспорить АИ, но бесспорных Аи не бывает да же академиков РАМН можно оспорить попытаюсь восстановить статью, подал заявку администраторам. С формальной точки зрения администрация меня поддерживает, посмотрим насколько не пристрастна арбитражная комиссия.
Отв: Либрусек и Википедия
А может не мытьём, так катаньем?
Вместо статьи о Либрусеке разместить статью о Илье?
Илья Лари́н, ур. Константин Ибрагимович Хабенский (род. 22 апреля 1978, п. Кадамджай, Ошская область, Киргизская ССР)… Ну, и дальше как карта ляжет — писателей много — такое насочиняют, зачитаешься. Личность-то уже мифологическая — пора эпосы слагать. ))
Отв: Либрусек и Википедия
Статья о Ларине столкнется с теми же трудностями что и статья о либрусеке. Скажут личность не значима статья не соответствует критериям значимости и будет удалена. И придется боротся за ее восстановление
Отв: Либрусек и Википедия
Кстати, удаленная из википедии статья есть на anticopyright.ru.
Отв: Либрусек и Википедия
Обсуждение до 7 февраля -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_восстановлению/31_января_2009
Думаю, что было бы замечательно, если бы все участники Либрусека, являющиеся одновременно участниками Википедии, там высказались.
Отв: Либрусек и Википедия
Однозначно!
Отв: Либрусек и Википедия
Сам текст статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Goga312/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BA Находиться здесь, обсуждение проходит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/31_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2009#.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D1.80.D1.83.D1.81.D0.B5.D0.BA вот здесь. Всех обитателей либрусека участвующих в википедии призываю аргументированно высказаться на странице обсуждения за восстановление статьи. Добрые люди добавили еще ссылок, теперь статья уже точно соответствует критериям значимости.
Отв: Либрусек и Википедия
Оставил свои замечания на соотв. странице "К восстановлению".
Отв: Либрусек и Википедия
Это хорошо, спасибо, дополнительная аргументация от других участников википедии за восстановление это хорошо. Думаю мы восстановим статью, если нет надо будет еще 2 участников статьи и обратиться в арбитраж.
Отв: Либрусек и Википедия
Думаю, с обращением в арбитраж тормозить не нужно, тот товарищ уже явно перешёл на эмоции.
Отв: Либрусек и Википедия
Надо ещё времени(и тогда статья сама окажется в вики), уже то что тут формируется новый подход к библиотеки, собирание,выкладывание,вычитывание, скан новых книг ,но если по чесному, это небольшая капля моря, основная часть книг просто переходит из одного ресурса на Либрусек , а это происходит везде, кстати Натахаус - один из основных поставщик новых сканов не претендует на рольчего-то значимого..Вот и нам жителям Либрусека надо быть скромнее - а пройдёт время - и всё будет ясно явление ли Либрусек, или лёгкое ускорение с значительным торможением...
Отв: Либрусек и Википедия
Сама статья не окажется все равно ее должен будет кто то написать, и он столкнется с теми же проблемами что и мы. Лучше спокойно обосновать значимость и восстановить статью. Не стоит отступать при первых проблемах. Статью я доработал добавил ссылок. Сейчас в статье более 10 сторонних источников с упоминанием либруска. По правилам достаточно двух. Мне кажется значимость доказана. Администрация настроена в целом вполне рационально. Удаление статьи это акция только одного из администраторов, который в угоду собственному мнению использовал существующие правила. Если статья не будет восстановлена обратимся в арбитраж. Одно из основных правил википедия не цензурируется. Если доказана значимость проблемы, то не может быть других оснований к удалению, кроме нарушения авторского права. Что в статье не наблюдается.
Отв: Либрусек и Википедия
Если есть возможность хотелось бы получить ссылки на какие-нибудь источники информации не форумы и блоги где есть статьи посвященные либрусеку. Для железного доказательства значимости надо бы еще 2-3 статьи.
Отв: Либрусек и Википедия
http://www.pcmag.ru/internet/detail.php?ID=31650
http://www.digital-books.ru/kak-bystro-rastut-knigoxranilishha/
http://www.xakep.ru/post/42612/default.asp
(перепечатка с Вебпланеты)
А вот коммерсанты либрусеком торгуют и заодно описывают, какой у них товар крутой, в смысле - Либрусек :))
http://www.radiodisc.ru/product_info.php?products_id=19
Отв: Либрусек и Википедия
Спасибо за ссылки :) Пригодились, добавил в источники. Надеюсь всеж админ не упрется рогом и последует правилам признав значимость. Иначе придется идти в арбитраж, а эт дело долгое и мутное.
Отв: Либрусек и Википедия
Было бы неплохо еще хотя бы 1-2 ссылки на статьи не являющимися блогами. ФГМ админа нарастает.
Отв: Либрусек и Википедия
Пристрастность данного админа очевидна. Собственно, он и не скрывает, что истинной причиной является не отсутствие значимости, а пиратский характер ресурса. Думаю, что он будет отвергать любые ссылки, как не авторитетные.
Между прочим, другой админ, Lvova, высказалась за восстановление. А восстановить, если я правильно понимаю, может любой из администраторов, не только тот, что удалил.
Отв: Либрусек и Википедия
Да по идее восстановить статью может любой админ. В принципе на irc канале те с кем я общаюсь выглядят вполне вменяемо. Если конструктивный диалог не пойдет попробуем восстановить статью через них. Ну или арбитраж остается.
Отв: Либрусек и Википедия
Цитата из разговора на irc канале википедии с одним из патрулирующих русского сегмента.
Отв: Либрусек и Википедия
Противники восстановления, имхо - Grebenkov и Lvova. Давнее существование в Википедии статей Библиотека «Альдебаран» и FictionBook.ru этих ребят, похоже, не волновало, не волнует, и волновать не будет.
Суть претензий к Либрусеку лично я понять не смог - они меняются со скоростью света:
отсутствие ссылок, отсутствие значимости, пиратскость, недостаточное количество ссылок, ссылки даны не на онлайновые сми, ресурс не отвечает законам США, ресурс не отвечает законам России, ресурсом пользуются не только жители Эквадора - и потом начинается перебор уже отвергнутых возражений по новой. С течением времени возражения становятся все абсурдней и даже прямо противоречат сказанному ранее самим возражающим.
Причин, тут может быть, имхо, две:
Отв: Либрусек и Википедия
Я бы не сказал что Lvova настаивает на удалении, в принципе это ей было оформлена заявка на восстановление,
Отв: Либрусек и Википедия
Гребенков, сцуко, жжот:
Предлагаю:
1. Потребовать от него адекватные и полные доказательства незаконности публикаций А.А. Навроцкого.
2. Обязать обеспечить адекватную (степень адекватности определяю я) доступность указанных текстов альтернативными способами.
3. Лишить привилегии в виде презумпции невиновности.
Отв: Либрусек и Википедия
Участник Grebenkov личный интерес отрицает
Хотя если прочитать дальше наблюдается некоторая не стыковка.
Вот смотрите какая интересная картина получается библиотека его не интересует узнал он о ней из википедии, но в списке наблюдения она у него есть, хотя статья удалена. Я понимаю это так что он отслеживал появление данной статьи, а судя по его действиям при ее появлении отслеживал с целью удаления. Загадочный товарищ, в принципе большинству админов глубоко фиолетово есть либрусек в википедии или нет. Все упирается в одного участника. Итоги по обсуждению будет проводить участник peni пока он никак не участвует в дискуссии, хочется надеяться на его объективность. Нарастающий ФГМ гребенкова мне кажется очевиден и постороннему человеку, поправьте меня ели это не так.
Отв: Либрусек и Википедия
Вы знаете, я посмотрел профиль оппонента. Он юрист, профессиональный юрист. В некоторых фрагментах его высказываний, предвзятость....ну заметна
"Википедия — не энциклопедия рунета. Кроме того, вот я, например, несмотря на активное использование интернета, про либрусек узнал только из Википедии, а про Бухту — известно всем. Что касается «Колхоза» — ставьте на удаление, если не нравится. --Grebenkov 10:39, 2 февраля 2009 (UTC)"
"* То есть против пиратски распространяемого колхоза я так понимаю ничего не имеете, а либрусек в википедии видеть не хотите, несмотря на то что как вы утверждаете не знали о его существовании до появления статьи. Я правильно вас понял? Вам некажетсо что это несколько предвзято?
* Нет, не правильно. Судьба статьи про Колхоз меня просто не интересует, я её даже не открывал. Вероятно, имеются основания удалить и ее тоже - ну так никто не мешает заинтересованным лицам начать соответствующую процедуру. --Grebenkov 12:44, 2 февраля 2009 (UTC)"
Здесь прямо указана заинтересованность, скорее всего не его, а тем кто, перечисляет УЕ на его счет. Вики это не реальность, где за взятку можно и на нары приземлиться.
Кстати неплохой способ зарабатывания бабла, Админ википедии.
Отв: Либрусек и Википедия
Ждем подведения итогов по обсуждению, спорить с ним бесполезно, итоги будет подводить другой админ, отвечающий за восстановление статей, надеюсь в ближайший месяц решение будет принято. Предвзятость уталения на мой взгляд вполне очевидна любому читаюшему обсуждение. Если не восстановят буду подавать в арбитраж.
Отв: Либрусек и Википедия
Странен аргумент: "пиратский ресурс... не соответстует законодательству США...". Если следовать ему, то надо удалить из Вики статьи про Аль Капоне и "Пять Семей".
Отв: Либрусек и Википедия
А каким боком вообще относится законодательство США к описанию ЭКВАДОРСКОГО ресурса на РОССИЙСКОЙ википедии?
Не говоря уж об очевидном - описание пиратских ресурсов не противоречит законодательству США, как и ссылки на них.
Отв: Либрусек и Википедия
Отв: Либрусек и Википедия
Эту ссылку указывали?
Отв: Либрусек и Википедия
Итог меня убил. Наповал:
Как он из более чем десятка ссылок насчитал ровно две - загадка. Наверное, какая-то альтернативная арифметика - для особо одаренных и очень пристрастных.