B170691 Суд над Сталиным

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 08:38 пользователем Dicering
Forums: 
Книги

Суд над Сталиным

Тему на форум. Ждем холивара.

Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные.
Так и представляется картина:
- Эй, Петрович, ты поляков расстреливать едешь?
- Да я бы рад, но пистолет не выдали.
- Так ты свой наградной возьми, с дарственной надписью от Ягоды. Постреляешь, там и выкинешь.

С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов.

Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах.

Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.

Опубликовано чт, 29/10/2009 - 05:47 пользователем fуlhtq

Maximych написал:
fylhtq написал:
если ТК выпускался только до 1936 года, а после того, как промышленность освоила выпуск ТТ, он выпускаться перестал, то я считаю, что вполне правомочно говорить о смене.

Замечательно. Значит, до 1936 ТТ не выпускался. По Болотину, цифры производства пистолетов ТТ до 1936 года, в штуках:
1933 - 6785
1934 - 47150
1935 - 38488

Уважаемый... Максимыч (правильно?), это безусловно интересно, что вы написали, но у меня возникло впечатление, что вы или не прочитали то, на что решили ответить, или прочитанное, подобно Противоногу поняли как-то по-своему.
Я вовсе не утверждал, что

Цитата:
до 1936 ТТ не выпускался
. с чего вы это взяли? Я же написал
Цитата:
промышленность освоила выпуск ТТ
, понимаете? Не "начала выпуск", а "освоила" и вышла на требуемые объёмы производства. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Далее он выпускался во всё возрастающих количествах, а производство ТК сворачивалось, пока не было окончательно прекращено в 1936 году.
Удивлён, что понимание этого потребовало у вас дополнительного разъяснения.

Опубликовано чт, 29/10/2009 - 08:03 пользователем Maximych

fylhtq написал:
Maximych написал:
fylhtq написал:
если ТК выпускался только до 1936 года, а после того, как промышленность освоила выпуск ТТ, он выпускаться перестал, то я считаю, что вполне правомочно говорить о смене.

Замечательно. Значит, до 1936 ТТ не выпускался. По Болотину, цифры производства пистолетов ТТ до 1936 года, в штуках:
1933 - 6785
1934 - 47150
1935 - 38488

Уважаемый... Максимыч (правильно?), это безусловно интересно, что вы написали, но у меня возникло впечатление, что вы или не прочитали то, на что решили ответить, или прочитанное, подобно Противоногу поняли как-то по-своему.
Я вовсе не утверждал, что

Цитата:
до 1936 ТТ не выпускался
. с чего вы это взяли? Я же написал
Цитата:
промышленность освоила выпуск ТТ
, понимаете? Не "начала выпуск", а "освоила" и вышла на требуемые объёмы производства. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Далее он выпускался во всё возрастающих количествах, а производство ТК сворачивалось, пока не было окончательно прекращено в 1936 году.
Удивлён, что понимание этого потребовало у вас дополнительного разъяснения.

ТТ не мог сменить ТК по одной простой причине, цитирую Болотина:
Цитата:
"6,35-мм пистолет ТК (Тула, Коровин) был принят для изготовления как гражданский образец личного оружия"

Опубликовано чт, 29/10/2009 - 10:21 пользователем fуlhtq

Maximych написал:
fylhtq написал:
Maximych написал:
fylhtq написал:
если ТК выпускался только до 1936 года, а после того, как промышленность освоила выпуск ТТ, он выпускаться перестал, то я считаю, что вполне правомочно говорить о смене.

Замечательно. Значит, до 1936 ТТ не выпускался. По Болотину, цифры производства пистолетов ТТ до 1936 года, в штуках:
1933 - 6785
1934 - 47150
1935 - 38488

Уважаемый... Максимыч (правильно?), это безусловно интересно, что вы написали, но у меня возникло впечатление, что вы или не прочитали то, на что решили ответить, или прочитанное, подобно Противоногу поняли как-то по-своему.
Я вовсе не утверждал, что

Цитата:
до 1936 ТТ не выпускался
. с чего вы это взяли? Я же написал
Цитата:
промышленность освоила выпуск ТТ
, понимаете? Не "начала выпуск", а "освоила" и вышла на требуемые объёмы производства. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Далее он выпускался во всё возрастающих количествах, а производство ТК сворачивалось, пока не было окончательно прекращено в 1936 году.
Удивлён, что понимание этого потребовало у вас дополнительного разъяснения.

ТТ не мог сменить ТК по одной простой причине, цитирую Болотина:
Цитата:
"6,35-мм пистолет ТК (Тула, Коровин) был принят для изготовления как гражданский образец личного оружия"

Собственно, я-то имел в виду, что если я написал о смене одного пистолета на другой это не значит, что до новый пистолет до этого не выпускался. да, и вы, по-моему, указали именно на это. Хотите продолжить? Извольте:

Цитирую: Бабак Ф. К.Стрелковое оружие России/ Под ред. Л. Е. Голода. — М.: АСТ; СПб.: Полигон, 2005. — 464 с.; ил.

ПИСТОЛЕТ КОРОВИНА ТК
Общие сведения и характеристика
Пистолет ТК был создан в 1926 г. Сергеем Александровичем Коровиным (1884—1946) под 6,35-мм браунинговский патрон. Задумывался пистолет как гражданский, для самообороны, однако военные решили сделать ТК личным оружием старшего комсостава РККА. Таким образом, пистолет Коровина стал первым самозарядным пистолетом, принятым на вооружение Красной Армии.

Ешё?

цитата из Википедии:

Сергей Коровин разработал свой первый армейский пистолет калибра 7,65 мм около 1922 года, когда работал на знаменитом Тульском Оружейном Заводе (ТОЗ). Однако эта модель оказалась слишком сложной и тяжелой. Но в 1925 году спортивное общество «Динамо» сделало ему заказ на карманный пистолет калибра 6,35 мм для спортивных и гражданских нужд. К 1926 году Коровин завершил разработку модели, и в конце того же года ТОЗ начал ее выпуск. В следующем году пистолет был одобрен к применению, получив официальное название «Пистолет ТК образца 1926 года». Поскольку пистолет не предназначался для армии, он считался «гражданским», хотя простой советский гражданин приобрести его, естественно, не мог. Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД.

Может он для армии и не выпускался, но высшие офицеры РККА эту "бяку" (убеждение Противонога) почему-то использовали. А НКВДшники. так и вообще крупно использовали.

А теперь вспомните, кто по версии Геббельса, россиянской демшизы, Противонога и slp расстреливал в Катыни?

Надеюсь не будем далее продолжать? Ей-богу надоело. Тема о другом совсем. А вы упёрлись в эти пистолеты. У Противонога фетиш - предохранитель на спусковом крючке (где он его только там откопал). Теперь вы своим "мог-не мог, выпускался-не выпускался". Это так важно для понимания, почему в Катыни использовались немецкие вальтеры?
Сама тема даже не про Катынь, так нет, начинают обсасывать какие-то вопросы, вообще, к теме отношения не имеющие.

Опубликовано чт, 29/10/2009 - 12:25 пользователем Maximych

fylhtq написал:
Maximych написал:
fylhtq написал:
Maximych написал:
fylhtq написал:
если ТК выпускался только до 1936 года, а после того, как промышленность освоила выпуск ТТ, он выпускаться перестал, то я считаю, что вполне правомочно говорить о смене.

Замечательно. Значит, до 1936 ТТ не выпускался. По Болотину, цифры производства пистолетов ТТ до 1936 года, в штуках:
1933 - 6785
1934 - 47150
1935 - 38488

Уважаемый... Максимыч (правильно?), это безусловно интересно, что вы написали, но у меня возникло впечатление, что вы или не прочитали то, на что решили ответить, или прочитанное, подобно Противоногу поняли как-то по-своему.
Я вовсе не утверждал, что

Цитата:
до 1936 ТТ не выпускался
. с чего вы это взяли? Я же написал
Цитата:
промышленность освоила выпуск ТТ
, понимаете? Не "начала выпуск", а "освоила" и вышла на требуемые объёмы производства. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Далее он выпускался во всё возрастающих количествах, а производство ТК сворачивалось, пока не было окончательно прекращено в 1936 году.
Удивлён, что понимание этого потребовало у вас дополнительного разъяснения.

ТТ не мог сменить ТК по одной простой причине, цитирую Болотина:
Цитата:
"6,35-мм пистолет ТК (Тула, Коровин) был принят для изготовления как гражданский образец личного оружия"

Собственно, я-то имел в виду, что если я написал о смене одного пистолета на другой это не значит, что до новый пистолет до этого не выпускался. да, и вы, по-моему, указали именно на это. Хотите продолжить? Извольте:

Цитирую: Бабак Ф. К.Стрелковое оружие России/ Под ред. Л. Е. Голода. — М.: АСТ; СПб.: Полигон, 2005. — 464 с.; ил.

ПИСТОЛЕТ КОРОВИНА ТК
Общие сведения и характеристика
Пистолет ТК был создан в 1926 г. Сергеем Александровичем Коровиным (1884—1946) под 6,35-мм браунинговский патрон. Задумывался пистолет как гражданский, для самообороны, однако военные решили сделать ТК личным оружием старшего комсостава РККА. Таким образом, пистолет Коровина стал первым самозарядным пистолетом, принятым на вооружение Красной Армии.

Ешё?

цитата из Википедии:

Сергей Коровин разработал свой первый армейский пистолет калибра 7,65 мм около 1922 года, когда работал на знаменитом Тульском Оружейном Заводе (ТОЗ). Однако эта модель оказалась слишком сложной и тяжелой. Но в 1925 году спортивное общество «Динамо» сделало ему заказ на карманный пистолет калибра 6,35 мм для спортивных и гражданских нужд. К 1926 году Коровин завершил разработку модели, и в конце того же года ТОЗ начал ее выпуск. В следующем году пистолет был одобрен к применению, получив официальное название «Пистолет ТК образца 1926 года». Поскольку пистолет не предназначался для армии, он считался «гражданским», хотя простой советский гражданин приобрести его, естественно, не мог. Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД.

Может он для армии и не выпускался, но высшие офицеры РККА эту "бяку" (убеждение Противонога) почему-то использовали. А НКВДшники. так и вообще крупно использовали.

Сама тема даже не про Катынь, так нет, начинают обсасывать какие-то вопросы, вообще, к теме отношения не имеющие.


Аккуратнее надо быть. Не мог ТТ прийти на замену ТК, ибо ТК и ТТ по сферам применения почти не пересекались. А кто кого там в Катыни расстрелял - не имеет никакого значения. Если НКВД - я не должен за них ни перед кем извиняться, пускай трясут Горбачёва, он извинится, никуда не денется. Жить надо настоящим.

Опубликовано чт, 29/10/2009 - 13:15 пользователем Antipode2

Maximych написал:
А кто кого там в Катыни расстрелял - не имеет никакого значения. Если НКВД - я не должен за них ни перед кем извиняться, пускай трясут Горбачёва, он извинится, никуда не денется. Жить надо настоящим.

Между прочим, совершенно справедливо: ни я, ни мои предки к Катыни ни малейшего отношения не имеют -- и потому мне в сущности пофиг.

Поэтому мне лично совершенно не понятно почему ряд товарисТчей до усрачки отрицает очевидное. Единственное отъяснение которое я вижу: видимо как раз они или их предки как раз отношение-то и имеют.

Опубликовано вт, 15/06/2010 - 09:43 пользователем fixх

Antipode2 написал:
Maximych написал:
А кто кого там в Катыни расстрелял - не имеет никакого значения. Если НКВД - я не должен за них ни перед кем извиняться, пускай трясут Горбачёва, он извинится, никуда не денется. Жить надо настоящим.

Между прочим, совершенно справедливо: ни я, ни мои предки к Катыни ни малейшего отношения не имеют -- и потому мне в сущности пофиг.

Поэтому мне лично совершенно не понятно почему ряд товарисТчей до усрачки отрицает очевидное. Единственное отъяснение которое я вижу: видимо как раз они или их предки как раз отношение-то и имеют.

Antipode2 написал…
«Единственное отъяснение которое я вижу: видимо как раз они или их предки как раз отношение-то и имеют.»

А я вижу другое. У поляков нашлось что-то около мильона родственников «жертв Катыни». Есть два общества со своим уставом, знамёнами, формой…. Онэ на парады с барабанами ходют… И поляки хотят вменить иск России, по миллиону евро на каждого родственника….
Вот такие как Антипод 2 и стараются, подмахивают, может и им какие-то гроши с тех мильонов перепадут…
Поляки же плотют деньги «за консультации» следователям из Военной Прокуратуры?
Почему не предположить что и антипод2 что-то с этого имеет?
Ведь все демшизоды – по сути своей продажны как проститутки… Токо проститутки телом своим торгуют, а либерастам – в силу того что их жопы ни кого не привлекают – приходиться торговать Родиной…

Опубликовано пн, 02/11/2009 - 03:55 пользователем fуlhtq

Maximych написал:

Аккуратнее надо быть. Не мог ТТ прийти на замену ТК, ибо ТК и ТТ по сферам применения почти не пересекались.

Что значит "не пересекались"? В НКВД использовали Коровина? Потом туда пришёл ТТ. В армии высший командный состав рассекал с Коровиными? потом перешли на ТТ. В массовом порядке ТК в армии не было? Ну, не было, так что? Что было ВМЕСТО ТК, до 1933 года? Наганы? Так наганы никуда и не делись, я там выше статистику по ним приводил.
А ТК, пусть и не в массовом порядке, а только у комсостава, но в армии был. да и ТТ, тоже ведь комсостав вообружили, а не всех подряд. А в НКВД и массовом ТК носили. И после всего этого "не мог прийти на замену"? А куда он пришёл? В вакуум?

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 04:56 пользователем Star-zan

Цитата:
Проблема, ещё раз повторяю, вовсе не в том что бы быстро стрелять. Наиболее трудоёмкий и грязный процесс в этом деле -- это именно укладка тел в могилу. Их (тела) всё равно приходится укладывать по одному, одно за одним. Поэтому "быстрый расстрел" и бессмысленен.

Опять почесав черепушку... А зачем по одному, для эстетики? Ну лежат они убитые во рву, до поверхности ешё метр-полтора. Засыпали их и дело с концом. Или вы кино насмотрелись, как какой-нибудь супермен с двухметровой глубины наверх прокапывается?
Цитата:
Далее, про "сами копают" -- а поляки спокойно отказываются. И что делать прикажите? Чем можно напугать людей которым всё равно умирать? Они всяко отказывались работать.
Более того -- расстрел сразу группы, да ещё и вооружённых лопатами... Вы изволите шутить?

Это вы изволите. Одни капают, других стреляют. Те кто капают, живут чуть дольше. Или там одни несгибаемые борцы были? Тогда чего в плен сдались? А раз сдались, значит сломались и могилку выкапают и по росту построятся. Примеров масса. Случаев побегов - единицы.
Цитата:
Взвод офицеров (скажем 30 чел), привыкших к дисциплине и подчиняться приказам, да ещё вооружённых лопатами -- ну и сколько же Вам охраны и исполнителей понадобится?

Сколько немцев конвоировали и охраняли ДВА МИЛЛИОНА военнопленных красноармейцев? А сколько охраны было когда пленных немцев через Москву гнали? А ведь там и генералы были.
Цитата:
А по одному всё просто: двое заламывают руки назад и бегом подводят жертву к нужному месту, а третий стреляет в затылок -- процесс быстрый и безопастный для палачей. Главное что бы мозгами не обрызгало -- вот потому-то и Вальтеры

Хорошо, шлёпнули. А дальше? Он же сам не уйдёт, они уже мёртвый. Кто трупы оттаскивать будет, в крови и мозгах пачкаться? А если конвейер, то внутренние решётки тюрьмы спиливаем, чтоб бегать не мешали? А пороховые газы, после десятого расстрелянного куда денем, окно откроем? А на чём вывозить к местам захоронений? И кто этим занимается - майор НКВД? И сколько это всё времени займёт? Ваша история хороша для десятка-двух расстрелянных. Но у вас то их больше 21 000. И самое главное, если пленных содержали в лагерях, зачем для расстрела в тюрьму везти, а потом обратно к лагерю, для захоронения? Знаю единственный пример массовых расстрелов с помошью Вальтера и специально сконструированных устройств, для удобства палачей, но вам он не понравится. Это фашистская "линейка для измерения роста" Там люди сами под пулю шли, в очередь становились. И комната была проходной, и винтеляция, и дырка в полу для сброса трупов прямо в машину-труповозку. Короче, полный "орудинг".

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 05:58 пользователем Antipode2

Star-zan написал:
Опять почесав черепушку... А зачем по одному, для эстетики? Ну лежат они убитые во рву, до поверхности ешё метр-полтора. Засыпали их и дело с концом. Или вы кино насмотрелись, как какой-нибудь супермен с двухметровой глубины наверх прокапывается?

Достоверных данных про то что где-то использовали пулёмёт для расстрелов у меня нет. Точка. Ни разу не использовали.
Почему это так -- я достоверно не знаю. Но собственные соображения у меня есть -- вот их-то (собственные соображения) я Вам и привёл.
Ну не расстреляны люди в Катыне из пулемёта -- так что и разговор не о чём получается.
Цитата:
Это вы изволите. Одни капают, других стреляют. Те кто капают, живут чуть дольше. Или там одни несгибаемые борцы были? Тогда чего в плен сдались? А раз сдались, значит сломались и могилку выкапают и по росту построятся. Примеров масса. Случаев побегов - единицы.

Поляки сдались по приказу -- приказ у них был не оказывать сопротивление Красной Армии. Видимо исходили из того что Россия не немцы -- не расстреляют. Однако далее они наотрез отказались работать заявляя что они -- военнопленные и соответсвенно требуют к себе именно такого отношения.
Цитата:
Сколько немцев конвоировали и охраняли ДВА МИЛЛИОНА военнопленных красноармейцев?

Их вели на расстрел?
Цитата:
А сколько охраны было когда пленных немцев через Москву гнали? А ведь там и генералы были.

Их вели на расстрел?
Цитата:
Хорошо, шлёпнули. А дальше? Он же сам не уйдёт, они уже мёртвый. Кто трупы оттаскивать будет, в крови и мозгах пачкаться?

Стреляют на краю рва, и тело падает в ров. потому и стреляют стоя заломив руки.
Собственно можете и картиночку найти в эпохальном опусе всё того же мухина.
Цитата:
А если конвейер, то внутренние решётки тюрьмы спиливаем, чтоб бегать не мешали? А пороховые газы, после десятого расстрелянного куда денем, окно откроем? А на чём вывозить к местам захоронений? И кто этим занимается - майор НКВД? И сколько это всё времени займёт? Ваша история хороша для десятка-двух расстрелянных.

А кто Вам собственно сказал что в тюрьмах расстреливали больше десятка? Тех что в Катыне -- этих явно расстреляли именно на месте захоронения.
Цитата:
Но у вас то их больше 21 000.

(1) Это не у меня -- это у вас.
(2) Более 21 тыс -- это три больших лагеря (порядка 16-17 тыс в трёх) + куча маленьких лагерей и тюрем.
Где-то могли стрелять прямо в тюрьме, а где-то с выездом на природу.
Цитата:
И самое главное, если пленных содержали в лагерях, зачем для расстрела в тюрьму везти, а потом обратно к лагерю, для захоронения? Знаю единственный пример массовых расстрелов с помошью Вальтера и специально сконструированных устройств, для удобства палачей, но вам он не понравится. Это фашистская "линейка для измерения роста" Там люди сами под пулю шли, в очередь становились. И комната была проходной, и винтеляция, и дырка в полу для сброса трупов прямо в машину-труповозку. Короче, полный "орудинг".

Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 06:04 пользователем 1vlad

"Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно" А у Вас есть такое с НКВДешником?

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 12:55 пользователем Antipode2

1vlad написал:
"Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно" А у Вас есть такое с НКВДешником?

Нет, и ни разу не видел таких фото. Видимо НКВДшники, в отличии от немцев, вообще как-то не позировали на расстрелах. Видимо таки поумнее были ниберлунгов.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 12:56 пользователем Antipode2

дубль удалён

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 10:51 пользователем Star-zan

Цитата:
Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно

Вся черепушка в крови от чесания... А я о чём вам только что выше говорил? Повторяю:
Цитата:
Знаю единственный пример массовых расстрелов с помошью Вальтера и специально сконструированных устройств, для удобства палачей, но вам он не понравится. Это фашистская "линейка для измерения роста"
Сделано специально для удобства и производительности расстрелов из пистолета. Слухов, фотографий и фактов массовых расстрелов с применением спецтехники для стрельбы из пистолета у НКВД мне не известны.
Только немецкие, с фотографиями, чертежами и показаниями очевидцев.
Зы - отсюда вывод. Если в Катыни стреляли из пистолетов, то это были немцы.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 13:01 пользователем Antipode2

Star-zan написал:
Сделано специально для удобства и производительности расстрелов из пистолета. Слухов, фотографий и фактов массовых расстрелов с применением спецтехники для стрельбы из пистолета у НКВД мне не известны.
Только немецкие, с фотографиями, чертежами и показаниями очевидцев.

а вот с этого момента помедленее: это откуда же "фотографии и чертяжи"? Про этот станок в Треблинке слышали естественно все. Но вот у меня здесь сомнения -- уж больно процесс непроизводителен. Так что, разве есть фото?
Цитата:
Зы - отсюда вывод. Если в Катыни стреляли из пистолетов, то это были немцы.

В Катыне стреляли из пистолетов: и гильзы и пули пистолетные. Но почему же немцы-то? А в Медном кто перестрелял? Вам же объясняют уже: Катынь это только одно из трёх больших мест, а в Медном немцев не было. Про отдельно взятую Катынь можно сколько угодно усираться и спорить, но если взять все 22 тысячи -- то сразу и видно чья это работа.

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 03:25 пользователем Dicering

Antipode2 написал:

В Катыне стреляли из пистолетов: и гильзы и пули пистолетные. Но почему же немцы-то? А в Медном кто перестрелял? Вам же объясняют уже: Катынь это только одно из трёх больших мест, а в Медном немцев не было. Про отдельно взятую Катынь можно сколько угодно усираться и спорить, но если взять все 22 тысячи -- то сразу и видно чья это работа.

Я думаю, что сразу, как только вы представите доказательства расстрела в Медном 6311 ПОЛЯКОВ!!!! (ну хотя бы 500 черепов с огнестрельными ранениями головы и фотографии и/или воспоминания про трупы в остатках польской формы) можно будет "взять все 22 тысячи" и смотреть.
Может все таки пойдем почитаем первоисточники?

Опубликовано пн, 16/11/2009 - 07:18 пользователем der Fremde

Dicering написал:
Antipode2 написал:

В Катыне стреляли из пистолетов: и гильзы и пули пистолетные. Но почему же немцы-то? А в Медном кто перестрелял? Вам же объясняют уже: Катынь это только одно из трёх больших мест, а в Медном немцев не было. Про отдельно взятую Катынь можно сколько угодно усираться и спорить, но если взять все 22 тысячи -- то сразу и видно чья это работа.

Я думаю, что сразу, как только вы представите доказательства расстрела в Медном 6311 ПОЛЯКОВ!!!! (ну хотя бы 500 черепов с огнестрельными ранениями головы и фотографии и/или воспоминания про трупы в остатках польской формы) можно будет "взять все 22 тысячи" и смотреть.
Может все таки пойдем почитаем первоисточники?


Поискал про пули в Медном. Нашёл что-то про "15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для «вальтеров»), а также 2 пули от нагана 7.62". А остальных казнили "испугом привёдшим к разрыву сердца"? Так что там за пули в черепах-то?

Опубликовано вс, 08/11/2009 - 06:11 пользователем der Fremde

Antipode2 написал:
Далее, про "сами копают" -- а поляки спокойно отказываются. И что делать прикажите? Чем можно напугать людей которым всё равно умирать? Они всяко отказывались работать.
Более того -- расстрел сразу группы, да ещё и вооружённых лопатами... Вы изволите шутить? Взвод офицеров (скажем 30 чел), привыкших к дисциплине и подчиняться приказам, да ещё вооружённых лопатами -- ну и сколько же Вам охраны и исполнителей понадобится?

Если это прочесть хорошо поставленным баритоном впечатлительной женщине - она ей-богу кончит!!! ПОЛЬСКИЕ офицеры!!! ШЛЯХТА!!! Что-то на тему эротического воздействия слова "шляхтич" на женщин у какой-то из современных авторесс мне попадалось...

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 11:22 пользователем quickling

sln, Вы можете ответить на один простой вопрос: Как офицер того времени, мог не знать, какое перед ним оружие? В те времена, офицерам не запрещалось носить "не уставное" оружие, кто с наганом, кто с Вальтером, кто с ТТ, щеголи ходили с Браунингами. Во внутреннем кармане носились теже ППК или Коровины. Скажите пожалуйста, как офицер не мог опознать ствол, который видел не один раз, с учетом того, что тогда не было такого количества моделей пистолетов и револьверов, как сейчас.

Из моментов подтверждающих указываемую вами точку зрения, была простота достать пистолет и патрон к нему, ТК было на порядок меньше, да и боеприпасов к ППК было больше.

Из моментов уничтожающих вашу точку зрения, НКВД не задумывалось о политкорректности и прочей демократической хуйне, и уж тем более не думали, а как бы скрыть(на собственной территории) массовую казнь, ну не задумывались они об этом. Такие расстрелы, как раз больше подходят немцам(орднунг есть орднунг). Одинаковые пистолеты, вагон патронов, все в строю, больше на СС похоже, чем на НКВД.

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 17:18 пользователем fуlhtq

quickling написал:
Из моментов подтверждающих указываемую вами точку зрения, была простота достать пистолет и патрон к нему, ТК было на порядок меньше, да и боеприпасов к ППК было больше.

С чего вы это взяли? Откуда было вдруг больше боеприпасов к ППК, откуда они взялись? Почему ТК, который производился в СССР в течении 10 лет было на порядок меньше?

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 01:27 пользователем slp

Прошло пятьдесят (50) лет !!!
Человек мог элементарно забыть марку пистолета. Вы помните в деталях то что было 50 лет назад ?
PS Впрочем на повторный воррос следователя он четко указал марку - Вальтер.

PPS Почему именно Вальтер ? Я думаю из-за 1) массовости расстрелов 2) 'чистоты' при расстреле - не надо было убирать кучу мозгов после каждого расстреляного. А если расстреляных много - замахаешься убирать

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 05:18 пользователем fуlhtq

slp написал:
Прошло пятьдесят (50) лет !!!
Человек мог элементарно забыть марку пистолета. Вы помните в деталях то что было 50 лет назад ?
PS Впрочем на повторный воррос следователя он четко указал марку - Вальтер.

вы бы почитали, как точно и "чётко" в ответ на "повторные вопросы" следователя рассказывали о своих преступлениях какие-нибудь тухачевские, вот бы удивились.

slp написал:

PPS Почему именно Вальтер ? Я думаю из-за 1) массовости расстрелов 2) 'чистоты' при расстреле - не надо было убирать кучу мозгов после каждого расстреляного. А если расстреляных много - замахаешься убирать

Про "массовость", это я не понял. А про "чистоту"... Где вы собрались... г-мм... "убирать кучу мозгов"? Во рву? В общей могиле? Зачем? Где стрельнули, там и закопали.

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 11:45 пользователем Antipode2

Dicering написал:
Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные.
Так и представляется картина:
- Эй, Петрович, ты поляков расстреливать едешь?
- Да я бы рад, но пистолет не выдали.
- Так ты свой наградной возьми, с дарственной надписью от Ягоды. Постреляешь, там и выкинешь.

Уж и не знаю кто здесь истерик - разве только Вы и есть. А Вальтеры у сотрудников рутинно были. есть и живой пример: у деда одного из участников (не буду его называть -- захочет так сам скажет) в качестве табельног оружия был именно Вальтер ПК.
Если не понятно то поясню: забудем о расстрелах, но чем оперативный состав вооружать? Оперативники желают иметь оружие скрытого ношения. ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.
Цитата:
Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький),

Вы ваще умный? Среди поляков -- больше половины в 21-м ещё в штанишки какало. Хоть бы о возрасте задумались.
Цитата:
а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами.

Немцы нигде не церемонились и свои захаранения не маскировали. Срать им было на всё. Так с чего же вокруг этих 5 тыс вдруг они начали бы шаманские пляски плясать?
Цитата:
Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.

[Antipode зевает]
Скучно с вами. Скучно. Вы бы хоть с фактами бы ознакомились -- что бы знать с чем спорите-то.
(1) Поляки пропали весной 1940-го. До этого они состояли в активной переписке -- а весной 1940-го как отреала.
(2) Польское эмиграционное правительство начало бить тревогу и прямо обвинять Москву ещё тогда же. Но Лондон им сказал тогда же "заткнитесь".
(3) Поляков было расстреляно почти 22 тыс чел -- Катынь с её 5 с половиной -- это только одно из трёх больших захоронений; а ещё есть куча маленьких
(4) Немцы нашли только Катынь -- потому и трезвон возник вокруг именно этого места.
(5) На месте одного из трёх больших захоронений -- в Медном Калининской области -- немцев собственно и не было.

Это -- факты. Ну и что здесь можно "опровергать"?

От себя добавлю: поляков банально "ликвидировали", списали с балланса -- потому что .... потому что никакого способа использовать их не видели.
Обычный коммунистический подход: не видеть в людях людей.
Вот и здесь их идейные выкормыши то же пропагандируют -- выдавая это за "этику".

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 17:28 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.

Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 17:33 пользователем Старый опер

fylhtq написал:
Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.

Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.

В кино все можно. В кино эта железяка в галифе не провалится...

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 17:51 пользователем fуlhtq

Старый опер написал:
fylhtq написал:
Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.

Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.

В кино все можно. В кино эта железяка в галифе не провалится...

Ну хорошо, пусть не в кино. Пусть в жизни она в штаны проваливалась (и как опера с этим ходили и ещё потомство имели?). Тем более, что я об этом вспомнил, как о примере не такой уж ярко выраженной громоздкости нагана. Да и кобура скрытого ношения ведь тогда уже вроде как имелась? Тем не менее вопрос с вальтерами-то остаётся открыт.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 18:04 пользователем Mylnicoff

fylhtq написал:
[Тем не менее вопрос с вальтерами-то остаётся открыт.

(пытается привнести ясность в исторические факты) Это Гиммлер Берии подарил на день рождения вальтеры. А Лаврентий Палыч решил проверить, так ли хорошо немецкое оружие, как бритвы "Золинген".

Опубликовано пн, 26/10/2009 - 18:08 пользователем Старый опер

fylhtq написал:

[Ну хорошо, пусть не в кино. Пусть в жизни она в штаны проваливалась (и как опера с этим ходили и ещё потомство имели?). Тем более, что я об этом вспомнил, как о примере не такой уж ярко выраженной громоздкости нагана. Да и кобура скрытого ношения ведь тогда уже вроде как имелась? Тем не менее вопрос с вальтерами-то остаётся открыт.

Отнесите его к разряду неразрешимых загадок природы (ну там - Тунгусский метеорит, рисунки в пустыне Наска...)

Опубликовано чт, 12/11/2009 - 05:52 пользователем fуlhtq

Старый опер написал:
fylhtq написал:
Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.

Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.

В кино все можно. В кино эта железяка в галифе не провалится...

Любезный, я, конечно, понимаю ваше состояние, но так-то глупить всё же не стоит. Кроме вооружения МВД, вы совершенно не разбираетесь в организации съёмок синема. Поэтому вам и неведомо, что в том время, на съёмки подобного кино в обязательном порядке приглашали консультантов. Так вот, консультантом этого фильма был полковник милиции в отставке, ветеран уголовного розыска, сам начинавший там работать в 20- гг. Иван Бодунов. Он и показал актёру Олегу Ефремову, игравшему роль Жура, как носили тогда наганы.
Ничего личного.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 02:19 пользователем Antipode2

fylhtq написал:
Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.

Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.


(1) По первому вопросу присоединюсь к старому оперу -- в кино можно действительно всё.
(2) Про Коровин -- ну прочитайте что про него пишут в Сетях, безотносительно расстрелов. "Клепали" его может и 10 лет (от отсутствия альтернативы) но "наклепали"-то что-то совсем мало.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 05:25 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
fylhtq написал:
Antipode2 написал:
ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.
Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.
(1) По первому вопросу присоединюсь к старому оперу -- в кино можно действительно всё.

А вы попробуйте провести... г-мм... ну, "следственный эксперимент", что ли. Возьмите какой-нибудь макет револьвера или газовый, да хоть бы и из магазина игрушек, там сейчас вполне себе сопоставимые образцы продают, и засуньте себе спереди за пояс. Можете попробовать в карман галифе, если найдёте такой фасон. Или просто брюк. И тогда уже можно будет более ясно себе представить картину. Действительную, а не ту, что существует только в представлении Старого опера или кино.

Antipode2 написал:

(2) Про Коровин -- ну прочитайте что про него пишут в Сетях, безотносительно расстрелов. "Клепали" его может и 10 лет (от отсутствия альтернативы) но "наклепали"-то что-то совсем мало.

Я про ТК там выше подробнее писал.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 05:28 пользователем Mylnicoff

fylhtq написал:
Возьмите какой-нибудь макет револьвера или газовый, да хоть бы и из магазина игрушек, там сейчас вполне себе сопоставимые образцы продают.

Камрад, ваш оппонент живет в Новой Зеландии. Там может не иметься в продаже аналогичных образцов.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 05:33 пользователем fуlhtq

Mylnicoff написал:
fylhtq написал:
Возьмите какой-нибудь макет револьвера или газовый, да хоть бы и из магазина игрушек, там сейчас вполне себе сопоставимые образцы продают.

Камрад, ваш оппонент живет в Новой Зеландии. Там может не иметься в продаже аналогичных образцов.

М-да-а, это я, как-то не учёл. (с тихой гордостью)Как же широка география Либрусека. На край, может из пластилина вылепить. Пластилин-то в Новой Зеландии есть? Подержит потом пару часов в холодильнике изделие и вперёд. Минут на 10 эксперимента хватит, а больше и не надо.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 06:05 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
Камрад, ваш оппонент живет в Новой Зеландии. Там может не иметься в продаже аналогичных образцов.

Опять врёшь?
Впрочим, умиляет братание интеллигентов с подонками. Видать, классово близкие.....
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 06:13 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
Mylnicoff написал:
Камрад, ваш оппонент живет в Новой Зеландии. Там может не иметься в продаже аналогичных образцов.

Опять врёшь?
Впрочим, умиляет братание интеллигентов с подонками. Видать, классово близкие.....

http://lib.rus.ec/node/150414#comment-96815
Вот это твой пост, долбоёб? Как ты сравниваешь, если там не живешь? (подумав) Хотя, может, тебя выслали за бродяжничество или там попрошайничество...

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 07:05 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
http://lib.rus.ec/node/150414#comment-96815
Вот это твой пост, долбоёб? Как ты сравниваешь, если там не живешь? (подумав) Хотя, может, тебя выслали за бродяжничество или там попрошайничество...

Мыльников, всё таки ты уникально глуп.
Вот копи-паст моего поста:
Antipode написал:
А зачем в Росии вообще библиотеки?
ИМХО -- там "замкнутый круг": никто туда не ходит потому что там всё равно ничего нет -- Там ничего нет потому что никто всё равно туда не ходит.
Сравниваю с городскими (коммунальными) библиотеками скажем Британии или Новой Зеландии -- они всегда полны людей, постоянно по крайней мере детишки крутятся. И к слову если у кого-то из читателе есть желание что бы фонд пополнился именно этой книгой -- без проблем, выслушают и закажут.
Ну а в России и библиотеки-то существуют "потому что положено" -- потому и "воспитательница дура!"

Упомянуты ДВЕ СТРАНЫ. Ну и с чего же ты решил что я живу в ОДНОЙ из них?

PS: Просьба тем кто знает правильный ответ Мыльникову не говорить

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 07:33 пользователем Grigoriy

Тебя, дружок, развели и приперли к стенке. Уж до века не отмазаться тебе теперь от гордого звания англичанки, которая гадит

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 08:27 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
Упомянуты ДВЕ СТРАНЫ. Ну и с чего же ты решил что я живу в ОДНОЙ из них?

Элементарно. Говорится о библиотеках во множ. числе, что предполагает постоянное посещение не одной, а минимум нескольких. Туризм отпадает: если в стране проводишь всего несколько дней, смотришь достопримечательности либо отдыхаешь, а не в библиотеку кидаешься. Остается нынешнее либо прежнее проживание. И в той, и в другой из упомянутых стран.
Добавляем ник: кого у нас антиподами кличут? Людей из другого полушария. По отношению к России это южное.
Хотя, конечно, долбоёбы вроде тебя могут пиздеть про новозеландские библиотеки, всю жизнь не вылезая из родного Верхнего Задрищенска.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 14:07 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Упомянуты ДВЕ СТРАНЫ. Ну и с чего же ты решил что я живу в ОДНОЙ из них?

Элементарно. Говорится о библиотеках во множ. числе, что предполагает постоянное посещение не одной, а минимум нескольких. Туризм отпадает: если в стране проводишь всего несколько дней, смотришь достопримечательности либо отдыхаешь, а не в библиотеку кидаешься. Остается нынешнее либо прежнее проживание. И в той, и в другой из упомянутых стран.
Добавляем ник: кого у нас антиподами кличут? Людей из другого полушария. По отношению к России это южное.
Хотя, конечно, долбоёбы вроде тебя могут пиздеть про новозеландские библиотеки, всю жизнь не вылезая из родного Верхнего Задрищенска.

Хуевый из тебя Холмс.  :)
Antipode -- мой давний ник. Не менять же мне ники при каждой смене места жительства?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 15:21 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
Antipode -- мой давний ник. Не менять же мне ники при каждой смене места жительства?

А я уточнил: живешь или жил. Я ж тебе в жопу чип не вживлял, чтоб следить, как ты по свету куралесишь. Но насчет отношения к Н.Зеландии все же вычислил правильно.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 15:56 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
Antipode2 написал:
Antipode -- мой давний ник. Не менять же мне ники при каждой смене места жительства?

А я уточнил: живешь или жил. Я ж тебе в жопу чип не вживлял, чтоб следить, как ты по свету куралесишь. Но насчет отношения к Н.Зеландии все же вычислил правильно.

А у меня, Мыльников, чипов и нету. А про НЗЛ я прямо сказал этой девочке, забыл ник, сорри -- так что и "вычислять" здесь нечего. Ты "вычисли" где я чичас живу -- вот тебе и будет головоломка
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 16:38 пользователем Mylnicoff

Antipode2 написал:
А про НЗЛ я прямо сказал этой девочке, забыл ник, сорри -- так что и "вычислять" здесь нечего. Ты "вычисли" где я чичас живу -- вот тебе и будет головоломка

Если б я читал, что ты девочке говорил, я б это и привел. Я ориентировался на то, что привел выше: ник+пост про библиотеки.
А вычислять, где ты сейчас, это надо все твои пицотмильонов постов просматривать, а оно мне ни к чему. Допустим, Ирландия.

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 01:15 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
Если б я читал, что ты девочке говорил, я б это и привел. Я ориентировался на то, что привел выше: ник+пост про библиотеки.
А вычислять, где ты сейчас, это надо все твои пицотмильонов постов просматривать, а оно мне ни к чему. Допустим, Ирландия.

Ну так ведь тебе-то всё равно делать не чего -- вот сиди и складывай!
Угадал.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 08:02 пользователем Dicering

Я проводил :( Вернее видел, как один из реконструкторов аккуратно выхватил за кармана галифе наган (ясно дело - дешевую китайскую пластиковую имитацию) И столь же аккуратно "положил" 3 выстрелами своих горе-охранников. Поэтому скрытое ношение пистолетов в карманах формы является откровением только для "англичанок".

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 09:15 пользователем fуlhtq

Dicering написал:
Я проводил :( Вернее видел, как один из реконструкторов аккуратно выхватил за кармана галифе наган (ясно дело - дешевую китайскую пластиковую имитацию) И столь же аккуратно "положил" 3 выстрелами своих горе-охранников. Поэтому скрытое ношение пистолетов в карманах формы является откровением только для "англичанок".

Думаю, что с более увесистым макетом или настоящим картина бы тоже получилась. Вес нагана образца 1895 года без патронов 750 гр. Плюс 7 патронов по 17 грамм? вы писали вроде? Ещё 120 гр. Не такой уж и тяжёлый получается. Меньше килограмма. А если вспомнить, что в 1927-32 гг. для сотрудников ОГПУ-НКВД выпускалась компактная — своего рода «полицейская» — модель с длиной ствола 87 мм и несколько укороченной рукояткой, то получиться, что он ещё легче был. Вполне могло получиться.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 14:12 пользователем Antipode2

fylhtq написал:
Думаю, что с более увесистым макетом или настоящим картина бы тоже получилась. Вес нагана образца 1895 года без патронов 750 гр. Плюс 7 патронов по 17 грамм? вы писали вроде? Ещё 120 гр. Не такой уж и тяжёлый получается. Меньше килограмма. А если вспомнить, что в 1927-32 гг. для сотрудников ОГПУ-НКВД выпускалась компактная — своего рода «полицейская» — модель с длиной ствола 87 мм и несколько укороченной рукояткой, то получиться, что он ещё легче был. Вполне могло получиться.

Не будете Вы себя чувствовать уверенно с наганом за ремнём: Дышать придётся через раз и живот втягивать.
Ну и дело не в длине ствола, а в диаметре барабана, как я понимаю.
Впрочим спор бессмысленен: НКВД пистолет хотело -- значить наган не удовлетворял.

Опубликовано вт, 27/10/2009 - 22:08 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
fylhtq написал:
Думаю, что с более увесистым макетом или настоящим картина бы тоже получилась. Вес нагана образца 1895 года без патронов 750 гр. Плюс 7 патронов по 17 грамм? вы писали вроде? Ещё 120 гр. Не такой уж и тяжёлый получается. Меньше килограмма. А если вспомнить, что в 1927-32 гг. для сотрудников ОГПУ-НКВД выпускалась компактная — своего рода «полицейская» — модель с длиной ствола 87 мм и несколько укороченной рукояткой, то получиться, что он ещё легче был. Вполне могло получиться.

Не будете Вы себя чувствовать уверенно с наганом за ремнём: Дышать придётся через раз и живот втягивать.

А это смотря какой живот. Я, например, его за пояс и засунуть-то не смогу. :-)
И потом, при рассмотрении этих условий эксперимента, его предлагалось засовывать не за пояс, а в карман галифе.

Antipode2 написал:

Ну и дело не в длине ствола, а в диаметре барабана, как я понимаю.
Впрочим спор бессмысленен: НКВД пистолет хотело -- значить наган не удовлетворял.

То-то МВД сейчас для себя разнообразные "Кобальты", "Носороги", да "Удары" заказывает. Между прочим, принятие на вооружение 7,62-мм пистолета ТТ отнюдь не положило конец карьере «Нагана», как это ожидалось. Несколько уступая пистолету в компактности, в 3-4 раза — в скорострельности, в 1,5 раза — в дульной энергии пули, «Наган» был заметно надежнее, а его боеготовность, кучность и останавливающее действие пули были даже несколько выше. Поскольку личное оружие предназначалось «для защиты и нападения на близких расстояниях и в рукопашной схватке», эти достоинства имели большой вес. Да и производство и ремонт «Нагана» были проще. В конце 30-х виден даже относительный рост выпуска револьверов: в 1937 г. ТОЗ выпустил их 72086, в 1938-м — 98647, а в 1941-м — 118453. Причем план на 1941 г. предполагал выпуск 160000 «Наганов» и только 140000 ТТ. Это было связано как с выявившимися недостатками ТТ, так и с задержкой принятия на вооружение нового пистолета П. В. Воеводина.
В 1939-40 гг. для НКВД выпускалась модель «Нагана», приспособленная для установки глушителя в виде цилиндрической дульной насадки. Для стрельбы с глушителем применялся особый патрон: поскольку конструкция глушителя включала сплошные перегородки, пробиваемые пулей, пуле придавалась остроконечная форма.
Параллельный выпуск «Нагана» и ТТ продолжался до конца войны. Роль личного оружия в бою за время войны заметно упала, и «Наган» часто использовали как дополнительное оружие, держа его на поясе сзади или — подобно ножу — за голенищем сапога. Весьма ценили «Наган» танкисты: теснота танков позволяла иметь пистолет-пулемет максимум одному члену экипажа. В ходе войны ГАУ заметно снизило требования к отделке оружия, и револьверы тех лет выполнялись, конечно, грубее довоенных. Сказывалось и снижение квалификации рабочих. Гильзы в это время делают стальными. Упрощается и кобура: ее делали теперь из кирзы, часто — без кармашка для патронов.
(RM.RU Энциклопедия вооружений)
Так что, в Катыни могли вполне и из наганов гоноровым панам в затылки пулять.

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 01:26 пользователем Antipode2

fylhtq написал:
То-то МВД сейчас для себя разнообразные "Кобальты", "Носороги", да "Удары" заказывает.

Заказывает для карманного ношения? Старый Опер -- просветите плз.
Цитата:
Между прочим, [b][i]принятие на вооружение 7,62-мм пистолета ТТ отнюдь не положило конец карьере «Нагана», как это ожидалось.

Кем "ожидалось"? Вами "ожидалось"? Ну ожидайте и далеее -- спорьте успешно с собственной глупостью -- а я что-то устал....
Цитата:
Поскольку личное оружие предназначалось «для защиты и нападения на близких расстояниях и в рукопашной схватке», эти достоинства имели большой вес.

Бля-а-а-а-а... Да просто при отсутсвии гербовой писать можно и на простой -- вот и вся тайна. Производство налажено, цена невысокая -- какой смысл его прекращать?

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 10:50 пользователем fуlhtq

Antipode2 написал:
fylhtq написал:
То-то МВД сейчас для себя разнообразные "Кобальты", "Носороги", да "Удары" заказывает.

Заказывает для карманного ношения? Старый Опер -- просветите плз.

Наверное, для чего-то заказывает. Подождём ответа Старого Опера, раз уж он для вас такой авторитет.

Antipode2 написал:

Цитата:
Между прочим, [b][i]принятие на вооружение 7,62-мм пистолета ТТ отнюдь не положило конец карьере «Нагана», как это ожидалось.

Кем "ожидалось"? Вами "ожидалось"? Ну ожидайте и далеее -- спорьте успешно с собственной глупостью -- а я что-то устал....

Да, вижу, вам уже пора... отдохнуть. А вопрос не ко мне, а к составителям откуда я привёл цитату. Я в конце цитаты в скобках указал: (RM.RU Энциклопедия вооружений)

Antipode2 написал:

Цитата:
Поскольку личное оружие предназначалось «для защиты и нападения на близких расстояниях и в рукопашной схватке», эти достоинства имели большой вес.

Бля-а-а-а-а... Да просто при отсутсвии гербовой писать можно и на простой -- вот и вся тайна. Производство налажено, цена невысокая -- какой смысл его прекращать?

Да, если оружие продолжает отвечать требованиям.

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 06:13 пользователем Старый опер

Antipode2 написал:
fylhtq написал:
То-то МВД сейчас для себя разнообразные "Кобальты", "Носороги", да "Удары" заказывает.

Заказывает для карманного ношения? Старый Опер -- просветите плз.

"Удар" к теме отношения не имеет. Это типа (именно "типа") газовый пистолет - устройство для самообороны, имеется в продаже.
"Кобальт" и "Носорог" - хорошие револьверы. Может, они и состоят на вооружении спецотряда МВД ФСБ ЦРУ "Летучая смерть-14", может, у министра есть такой.

Опубликовано ср, 28/10/2009 - 07:09 пользователем Antipode2

Старый опер написал:
"Удар" к теме отношения не имеет. Это типа (именно "типа") газовый пистолет - устройство для самообороны, имеется в продаже.
"Кобальт" и "Носорог" - хорошие револьверы. Может, они и состоят на вооружении спецотряда МВД ФСБ ЦРУ "Летучая смерть-14", может, у министра есть такой.

Угу, спасибо. То есть всё сказанное -- обычный гон. И почему я не удивлён?

Страницы
X