B170691 Суд над Сталиным
Опубликовано пн, 26/10/2009 - 08:38 пользователем Dicering
Forums: Тему на форум. Ждем холивара. Не могу согласиться с пистолетной истерией. Тут встречались "в интернетах" данные о том, что пистолеты Вальтер ППК вручались сотрудникам НКВД как наградные. С сожалению не готов привести показатели о износе пистолета после нескольких тысяч выстрелов. Но вот статистика по ранениям исполнителей (на месте раскопок в Катыни обнаружены несколько выброшенных пистолетов) может несколько прояснить ситуацию. По мнению знакомых историков, также можно многое понять, анализируя движение поездов, поляков везли, а вот кто, куда и когда это вопрос. Кормить их опять же должны, иначе не объяснить факт того, что они убиты, а не умерли с голоду. По мнению тех же специалистов, катынский вопрос давно не может быть целью действительно независимого расследования. Потому, как еще до знакомства с творчеством товарища Мухина приходилось слышать о некоем усиленном движении с польским акцентом вокруг деятельности "черных копателей" в некоторых местах. Мое мнение: Либо двойное захоронение, то есть расстрелянные по решению внесудебного органа "отличившиеся" в 21 году "белополяки" (счет у "советских" к ним тоже был не маленький), а может и не поляки вовсе, засыпаны телами уже реальных военнопленных. зачищенных немцами. Либо подтасовка фактов, причем масштабная с использованием государственной поддержки. (Польша, если кто не помнит - это государство такое). В пользу этой версии говорит то, что после предложения Путина "вскрыть все архивы и посмотреть кто и кому должен" польские дипломаты начали вежливо отказываться и говорить о необходимости дружбы и взаимопонимания.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 4 дня
sem14 RE:Михаил Юрьевич Берг - Андеграунд. Итоги. Ревизия_5 1 неделя TaKir RE:Валерия Сергеевна Черепенчук А. Н. Николаева - Мифы... 1 неделя Oleg V.Cat RE:B343695 Александр. Книга 1 1 неделя Isais RE:Калибрятина/Самиздатина 1 неделя md2k15 RE:Относительно Вархаммер 40 000 1 неделя Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 1 неделя tvnic RE:"Коллектив авторов" 2 недели SergL197 RE:Регистрация 2 недели ejik.v RE:Viva Stiver! 2 недели RedRoses3 RE:Флибуста конец? 2 недели Ldrozd RE:Сандра Ньюмен - Джулия [1984] 4 недели konst1 RE: Банда Рафаэля 4 недели Isais RE:Лоренс Даррелл - Горькие лимоны 4 недели Isais RE:B157704 Черепаха Киргала 1 месяц sem14 RE:Литературная премия «Ясная Поляна» 1 месяц blahblahblah2024 RE:Сборник - Советская морская новелла. Том 1 1 месяц Isais RE:Обновление FictionBook Editor 1 месяц Впечатления о книгах
Skyns71 про Рясной: Бандиты и психи (Крутой детектив, Биографии и Мемуары, Спецслужбы)
10 11 Вот оно как... Если верить своим глазам - эти ребята лупят безоружных демонстрантов, не различая мужчин и женщин. А открываешь книгу - оп-ля, оказывается - преступников ловят!
tvv про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 2 vudy: книга полностью, проверьте на АТ.
vudy про Михайлов: Без пощады. Книга 3 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 По: "Глава 9"" - и кому надо это счастье ?
badbag про Тимофеев: Честерфилд (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
10 11 Автор пишет читабельно, но не шибко умный и своими попытками сумничать, только смешит, в логику не умеет абсолютно, поэтому у него не фантастика получается, а сказки для подростков. Оценка: плохо
дядя_Андрей про Агония
10 11 Что ж, автор злобно ненавидит Андропова и КГБ, вообще, обвиняя их в подготовке к развалу СССР и, одновременно, страстно мастурбирует на МВД и лично "Великого Министра" (так в тексте, кроме шуток) Николая Анисимовича Щёлокова. ………
gruin про Видум: Не ДРД единой (Альтернативная история, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
08 11 Сения не сказать отличная, но читать можно. Многовато рассуждений описаний. Оценка: неплохо
gruin про Прядеев: Позывной «Курсант» (Альтернативная история, Попаданцы)
08 11 По идее последняя в серии, а не первая. В остальных о предшестаующих событиях в детдоме, они хуже. А эта вполне читабельна. Но только та, которая "Курсант. На Берлин", на флибусте Оценка: неплохо
obivatel про Назипов: Ингвар. Книга 1 [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
08 11 ГГ классический лох (человек, не умеющий «устроиться» и приспособиться к изменениям жизни и в результате обычно небогатый), а лох это судьба. Какие бы плюшки ему вселенная ни накидала, он про профукает, пролопухает, про"№%т. ……… Оценка: нечитаемо
Oleg68 про Кобен: Нарушитель сделки [Deal Breaker ru] (Крутой детектив)
08 11 Хороший триллер- детектив. Автор, как всегда на высоте. Буду продолжать читать серию. Оценка: отлично!
Isais про Берд: Тошнит от колец [Bored of The Rings ru] (Юмористическое фэнтези)
07 11 Поверьте, после этого реально тошнит от колец — после той работы, что пришлось проделать для минимальной удобопонятности этого нестареющего образчика студенческого юмора. Оценка: нечитаемо
Isais про Капельгородская: Зарубежный детектив [энциклопедия] (Энциклопедии, Литературоведение)
07 11 Когда-то покупал эту книгу (печатную) для работы и пользовался ее информацией без претензий и с полным доверием, но только лет через 10, когда появился Тырнет, узнал, что в ней есть довольно много ошибочных сведений, в основном ……… Оценка: хорошо
Barbud про Савинков: Николай I Освободитель. Книга 8 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
07 11 Кое-как, без интереса и по диагонали листая через десяток страниц, домучил восьмую часть. Девятую, наверное, и начинать читать не буду - опус все скучней и скучней. Кстати, судя по последним строкам, автор смылся из Киева ……… Оценка: нечитаемо |
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Уважаемый... Максимыч (правильно?), это безусловно интересно, что вы написали, но у меня возникло впечатление, что вы или не прочитали то, на что решили ответить, или прочитанное, подобно Противоногу поняли как-то по-своему.
Я вовсе не утверждал, что
Удивлён, что понимание этого потребовало у вас дополнительного разъяснения.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
ТТ не мог сменить ТК по одной простой причине, цитирую Болотина:
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Собственно, я-то имел в виду, что если я написал о смене одного пистолета на другой это не значит, что до новый пистолет до этого не выпускался. да, и вы, по-моему, указали именно на это. Хотите продолжить? Извольте:
Цитирую: Бабак Ф. К.Стрелковое оружие России/ Под ред. Л. Е. Голода. — М.: АСТ; СПб.: Полигон, 2005. — 464 с.; ил.
ПИСТОЛЕТ КОРОВИНА ТК
Общие сведения и характеристика
Пистолет ТК был создан в 1926 г. Сергеем Александровичем Коровиным (1884—1946) под 6,35-мм браунинговский патрон. Задумывался пистолет как гражданский, для самообороны, однако военные решили сделать ТК личным оружием старшего комсостава РККА. Таким образом, пистолет Коровина стал первым самозарядным пистолетом, принятым на вооружение Красной Армии.
Ешё?
цитата из Википедии:
Сергей Коровин разработал свой первый армейский пистолет калибра 7,65 мм около 1922 года, когда работал на знаменитом Тульском Оружейном Заводе (ТОЗ). Однако эта модель оказалась слишком сложной и тяжелой. Но в 1925 году спортивное общество «Динамо» сделало ему заказ на карманный пистолет калибра 6,35 мм для спортивных и гражданских нужд. К 1926 году Коровин завершил разработку модели, и в конце того же года ТОЗ начал ее выпуск. В следующем году пистолет был одобрен к применению, получив официальное название «Пистолет ТК образца 1926 года». Поскольку пистолет не предназначался для армии, он считался «гражданским», хотя простой советский гражданин приобрести его, естественно, не мог. Большинство ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных чиновников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД.
Может он для армии и не выпускался, но высшие офицеры РККА эту "бяку" (убеждение Противонога) почему-то использовали. А НКВДшники. так и вообще крупно использовали.
А теперь вспомните, кто по версии Геббельса, россиянской демшизы, Противонога и slp расстреливал в Катыни?
Надеюсь не будем далее продолжать? Ей-богу надоело. Тема о другом совсем. А вы упёрлись в эти пистолеты. У Противонога фетиш - предохранитель на спусковом крючке (где он его только там откопал). Теперь вы своим "мог-не мог, выпускался-не выпускался". Это так важно для понимания, почему в Катыни использовались немецкие вальтеры?
Сама тема даже не про Катынь, так нет, начинают обсасывать какие-то вопросы, вообще, к теме отношения не имеющие.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Аккуратнее надо быть. Не мог ТТ прийти на замену ТК, ибо ТК и ТТ по сферам применения почти не пересекались. А кто кого там в Катыни расстрелял - не имеет никакого значения. Если НКВД - я не должен за них ни перед кем извиняться, пускай трясут Горбачёва, он извинится, никуда не денется. Жить надо настоящим.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Между прочим, совершенно справедливо: ни я, ни мои предки к Катыни ни малейшего отношения не имеют -- и потому мне в сущности пофиг.
Поэтому мне лично совершенно не понятно почему ряд товарисТчей до усрачки отрицает очевидное. Единственное отъяснение которое я вижу: видимо как раз они или их предки как раз отношение-то и имеют.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Antipode2 написал…
«Единственное отъяснение которое я вижу: видимо как раз они или их предки как раз отношение-то и имеют.»
А я вижу другое. У поляков нашлось что-то около мильона родственников «жертв Катыни». Есть два общества со своим уставом, знамёнами, формой…. Онэ на парады с барабанами ходют… И поляки хотят вменить иск России, по миллиону евро на каждого родственника….
Вот такие как Антипод 2 и стараются, подмахивают, может и им какие-то гроши с тех мильонов перепадут…
Поляки же плотют деньги «за консультации» следователям из Военной Прокуратуры?
Почему не предположить что и антипод2 что-то с этого имеет?
Ведь все демшизоды – по сути своей продажны как проститутки… Токо проститутки телом своим торгуют, а либерастам – в силу того что их жопы ни кого не привлекают – приходиться торговать Родиной…
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Что значит "не пересекались"? В НКВД использовали Коровина? Потом туда пришёл ТТ. В армии высший командный состав рассекал с Коровиными? потом перешли на ТТ. В массовом порядке ТК в армии не было? Ну, не было, так что? Что было ВМЕСТО ТК, до 1933 года? Наганы? Так наганы никуда и не делись, я там выше статистику по ним приводил.
А ТК, пусть и не в массовом порядке, а только у комсостава, но в армии был. да и ТТ, тоже ведь комсостав вообружили, а не всех подряд. А в НКВД и массовом ТК носили. И после всего этого "не мог прийти на замену"? А куда он пришёл? В вакуум?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Опять почесав черепушку... А зачем по одному, для эстетики? Ну лежат они убитые во рву, до поверхности ешё метр-полтора. Засыпали их и дело с концом. Или вы кино насмотрелись, как какой-нибудь супермен с двухметровой глубины наверх прокапывается?
Это вы изволите. Одни капают, других стреляют. Те кто капают, живут чуть дольше. Или там одни несгибаемые борцы были? Тогда чего в плен сдались? А раз сдались, значит сломались и могилку выкапают и по росту построятся. Примеров масса. Случаев побегов - единицы.
Сколько немцев конвоировали и охраняли ДВА МИЛЛИОНА военнопленных красноармейцев? А сколько охраны было когда пленных немцев через Москву гнали? А ведь там и генералы были.
Хорошо, шлёпнули. А дальше? Он же сам не уйдёт, они уже мёртвый. Кто трупы оттаскивать будет, в крови и мозгах пачкаться? А если конвейер, то внутренние решётки тюрьмы спиливаем, чтоб бегать не мешали? А пороховые газы, после десятого расстрелянного куда денем, окно откроем? А на чём вывозить к местам захоронений? И кто этим занимается - майор НКВД? И сколько это всё времени займёт? Ваша история хороша для десятка-двух расстрелянных. Но у вас то их больше 21 000. И самое главное, если пленных содержали в лагерях, зачем для расстрела в тюрьму везти, а потом обратно к лагерю, для захоронения? Знаю единственный пример массовых расстрелов с помошью Вальтера и специально сконструированных устройств, для удобства палачей, но вам он не понравится. Это фашистская "линейка для измерения роста" Там люди сами под пулю шли, в очередь становились. И комната была проходной, и винтеляция, и дырка в полу для сброса трупов прямо в машину-труповозку. Короче, полный "орудинг".
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Достоверных данных про то что где-то использовали пулёмёт для расстрелов у меня нет. Точка. Ни разу не использовали.
Почему это так -- я достоверно не знаю. Но собственные соображения у меня есть -- вот их-то (собственные соображения) я Вам и привёл.
Ну не расстреляны люди в Катыне из пулемёта -- так что и разговор не о чём получается.
Поляки сдались по приказу -- приказ у них был не оказывать сопротивление Красной Армии. Видимо исходили из того что Россия не немцы -- не расстреляют. Однако далее они наотрез отказались работать заявляя что они -- военнопленные и соответсвенно требуют к себе именно такого отношения.
Их вели на расстрел?
Их вели на расстрел?
Стреляют на краю рва, и тело падает в ров. потому и стреляют стоя заломив руки.
Собственно можете и картиночку найти в эпохальном опусе всё того же мухина.
А кто Вам собственно сказал что в тюрьмах расстреливали больше десятка? Тех что в Катыне -- этих явно расстреляли именно на месте захоронения.
(1) Это не у меня -- это у вас.
(2) Более 21 тыс -- это три больших лагеря (порядка 16-17 тыс в трёх) + куча маленьких лагерей и тюрем.
Где-то могли стрелять прямо в тюрьме, а где-то с выездом на природу.
Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно
Отв: B170691 Суд над Сталиным
"Ну, значить мало знаете: есть ведь и немецкие фото где немцы стреляют в затылок -- причём именно из Вальтера. При желании их и в сети найти можно" А у Вас есть такое с НКВДешником?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Нет, и ни разу не видел таких фото. Видимо НКВДшники, в отличии от немцев, вообще как-то не позировали на расстрелах. Видимо таки поумнее были ниберлунгов.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
дубль удалён
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Вся черепушка в крови от чесания... А я о чём вам только что выше говорил? Повторяю:
Только немецкие, с фотографиями, чертежами и показаниями очевидцев.
Зы - отсюда вывод. Если в Катыни стреляли из пистолетов, то это были немцы.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
а вот с этого момента помедленее: это откуда же "фотографии и чертяжи"? Про этот станок в Треблинке слышали естественно все. Но вот у меня здесь сомнения -- уж больно процесс непроизводителен. Так что, разве есть фото?
В Катыне стреляли из пистолетов: и гильзы и пули пистолетные. Но почему же немцы-то? А в Медном кто перестрелял? Вам же объясняют уже: Катынь это только одно из трёх больших мест, а в Медном немцев не было. Про отдельно взятую Катынь можно сколько угодно усираться и спорить, но если взять все 22 тысячи -- то сразу и видно чья это работа.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Я думаю, что сразу, как только вы представите доказательства расстрела в Медном 6311 ПОЛЯКОВ!!!! (ну хотя бы 500 черепов с огнестрельными ранениями головы и фотографии и/или воспоминания про трупы в остатках польской формы) можно будет "взять все 22 тысячи" и смотреть.
Может все таки пойдем почитаем первоисточники?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Поискал про пули в Медном. Нашёл что-то про "15 пистолетных гильз и 20 пуль Браунинг 7.65 (такие патроны подходят и для «вальтеров»), а также 2 пули от нагана 7.62". А остальных казнили "испугом привёдшим к разрыву сердца"? Так что там за пули в черепах-то?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Если это прочесть хорошо поставленным баритоном впечатлительной женщине - она ей-богу кончит!!! ПОЛЬСКИЕ офицеры!!! ШЛЯХТА!!! Что-то на тему эротического воздействия слова "шляхтич" на женщин у какой-то из современных авторесс мне попадалось...
Отв: B170691 Суд над Сталиным
sln, Вы можете ответить на один простой вопрос: Как офицер того времени, мог не знать, какое перед ним оружие? В те времена, офицерам не запрещалось носить "не уставное" оружие, кто с наганом, кто с Вальтером, кто с ТТ, щеголи ходили с Браунингами. Во внутреннем кармане носились теже ППК или Коровины. Скажите пожалуйста, как офицер не мог опознать ствол, который видел не один раз, с учетом того, что тогда не было такого количества моделей пистолетов и револьверов, как сейчас.
Из моментов подтверждающих указываемую вами точку зрения, была простота достать пистолет и патрон к нему, ТК было на порядок меньше, да и боеприпасов к ППК было больше.
Из моментов уничтожающих вашу точку зрения, НКВД не задумывалось о политкорректности и прочей демократической хуйне, и уж тем более не думали, а как бы скрыть(на собственной территории) массовую казнь, ну не задумывались они об этом. Такие расстрелы, как раз больше подходят немцам(орднунг есть орднунг). Одинаковые пистолеты, вагон патронов, все в строю, больше на СС похоже, чем на НКВД.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
С чего вы это взяли? Откуда было вдруг больше боеприпасов к ППК, откуда они взялись? Почему ТК, который производился в СССР в течении 10 лет было на порядок меньше?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Прошло пятьдесят (50) лет !!!
Человек мог элементарно забыть марку пистолета. Вы помните в деталях то что было 50 лет назад ?
PS Впрочем на повторный воррос следователя он четко указал марку - Вальтер.
PPS Почему именно Вальтер ? Я думаю из-за 1) массовости расстрелов 2) 'чистоты' при расстреле - не надо было убирать кучу мозгов после каждого расстреляного. А если расстреляных много - замахаешься убирать
Отв: B170691 Суд над Сталиным
вы бы почитали, как точно и "чётко" в ответ на "повторные вопросы" следователя рассказывали о своих преступлениях какие-нибудь тухачевские, вот бы удивились.
Про "массовость", это я не понял. А про "чистоту"... Где вы собрались... г-мм... "убирать кучу мозгов"? Во рву? В общей могиле? Зачем? Где стрельнули, там и закопали.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Уж и не знаю кто здесь истерик - разве только Вы и есть. А Вальтеры у сотрудников рутинно были. есть и живой пример: у деда одного из участников (не буду его называть -- захочет так сам скажет) в качестве табельног оружия был именно Вальтер ПК.
Если не понятно то поясню: забудем о расстрелах, но чем оперативный состав вооружать? Оперативники желают иметь оружие скрытого ношения. ТТ или Наган скрытно не поносишь, одно время в моде был браунинг Коровина -- но это же бяка а не пистолет.
Вы ваще умный? Среди поляков -- больше половины в 21-м ещё в штанишки какало. Хоть бы о возрасте задумались.
Немцы нигде не церемонились и свои захаранения не маскировали. Срать им было на всё. Так с чего же вокруг этих 5 тыс вдруг они начали бы шаманские пляски плясать?
[Antipode зевает]
Скучно с вами. Скучно. Вы бы хоть с фактами бы ознакомились -- что бы знать с чем спорите-то.
(1) Поляки пропали весной 1940-го. До этого они состояли в активной переписке -- а весной 1940-го как отреала.
(2) Польское эмиграционное правительство начало бить тревогу и прямо обвинять Москву ещё тогда же. Но Лондон им сказал тогда же "заткнитесь".
(3) Поляков было расстреляно почти 22 тыс чел -- Катынь с её 5 с половиной -- это только одно из трёх больших захоронений; а ещё есть куча маленьких
(4) Немцы нашли только Катынь -- потому и трезвон возник вокруг именно этого места.
(5) На месте одного из трёх больших захоронений -- в Медном Калининской области -- немцев собственно и не было.
Это -- факты. Ну и что здесь можно "опровергать"?
От себя добавлю: поляков банально "ликвидировали", списали с балланса -- потому что .... потому что никакого способа использовать их не видели.
Обычный коммунистический подход: не видеть в людях людей.
Вот и здесь их идейные выкормыши то же пропагандируют -- выдавая это за "этику".
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Дорогой мой, вы бы хоть синематограф отечественный вспомнили что ли. Наглядность она всегда... м-м-м... наглядней. Помню в одном прекрасном советском кино, поставленном по повести Павла Нилина, а называются оба "Испытательный срок", так вот, там персонаж Жур (акт. Олег Ефремов) показывает персонажу Егорову (акт. Олег Табаков) приём скрытого, обратите внимание - скрытого, ношения нагана - просто заткнув за пояс. И ничего - застегнул пиджак и не видать. Да и ТТ тоже носили скрытно. А чем вам Коровин не понравился? Ведь клепали же эту, как вы назвали.. "бяку"? целых 10 лет. Тем более, для обозначенных вами целей расстрела злокозненных поляков, как нельзя лучше подходил - патрон слабый, пуля череп пробъёт, да так внутри и останется. Вместе с мозгами.
И всё же почему вальтеры? Пример, с неназываемым дедом не самый удачный.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
В кино все можно. В кино эта железяка в галифе не провалится...
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Ну хорошо, пусть не в кино. Пусть в жизни она в штаны проваливалась (и как опера с этим ходили и ещё потомство имели?). Тем более, что я об этом вспомнил, как о примере не такой уж ярко выраженной громоздкости нагана. Да и кобура скрытого ношения ведь тогда уже вроде как имелась? Тем не менее вопрос с вальтерами-то остаётся открыт.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
(пытается привнести ясность в исторические факты) Это Гиммлер Берии подарил на день рождения вальтеры. А Лаврентий Палыч решил проверить, так ли хорошо немецкое оружие, как бритвы "Золинген".
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Отнесите его к разряду неразрешимых загадок природы (ну там - Тунгусский метеорит, рисунки в пустыне Наска...)
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Любезный, я, конечно, понимаю ваше состояние, но так-то глупить всё же не стоит. Кроме вооружения МВД, вы совершенно не разбираетесь в организации съёмок синема. Поэтому вам и неведомо, что в том время, на съёмки подобного кино в обязательном порядке приглашали консультантов. Так вот, консультантом этого фильма был полковник милиции в отставке, ветеран уголовного розыска, сам начинавший там работать в 20- гг. Иван Бодунов. Он и показал актёру Олегу Ефремову, игравшему роль Жура, как носили тогда наганы.
Ничего личного.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
(1) По первому вопросу присоединюсь к старому оперу -- в кино можно действительно всё.
(2) Про Коровин -- ну прочитайте что про него пишут в Сетях, безотносительно расстрелов. "Клепали" его может и 10 лет (от отсутствия альтернативы) но "наклепали"-то что-то совсем мало.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А вы попробуйте провести... г-мм... ну, "следственный эксперимент", что ли. Возьмите какой-нибудь макет револьвера или газовый, да хоть бы и из магазина игрушек, там сейчас вполне себе сопоставимые образцы продают, и засуньте себе спереди за пояс. Можете попробовать в карман галифе, если найдёте такой фасон. Или просто брюк. И тогда уже можно будет более ясно себе представить картину. Действительную, а не ту, что существует только в представлении Старого опера или кино.
Я про ТК там выше подробнее писал.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Камрад, ваш оппонент живет в Новой Зеландии. Там может не иметься в продаже аналогичных образцов.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
М-да-а, это я, как-то не учёл. (с тихой гордостью)Как же широка география Либрусека. На край, может из пластилина вылепить. Пластилин-то в Новой Зеландии есть? Подержит потом пару часов в холодильнике изделие и вперёд. Минут на 10 эксперимента хватит, а больше и не надо.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Опять врёшь?
Впрочим, умиляет братание интеллигентов с подонками. Видать, классово близкие.....
Отв: B170691 Суд над Сталиным
http://lib.rus.ec/node/150414#comment-96815
Вот это твой пост, долбоёб? Как ты сравниваешь, если там не живешь? (подумав) Хотя, может, тебя выслали за бродяжничество или там попрошайничество...
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Мыльников, всё таки ты уникально глуп.
Вот копи-паст моего поста:
Упомянуты ДВЕ СТРАНЫ. Ну и с чего же ты решил что я живу в ОДНОЙ из них?
PS: Просьба тем кто знает правильный ответ Мыльникову не говорить
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Тебя, дружок, развели и приперли к стенке. Уж до века не отмазаться тебе теперь от гордого звания англичанки, которая гадит
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Элементарно. Говорится о библиотеках во множ. числе, что предполагает постоянное посещение не одной, а минимум нескольких. Туризм отпадает: если в стране проводишь всего несколько дней, смотришь достопримечательности либо отдыхаешь, а не в библиотеку кидаешься. Остается нынешнее либо прежнее проживание. И в той, и в другой из упомянутых стран.
Добавляем ник: кого у нас антиподами кличут? Людей из другого полушария. По отношению к России это южное.
Хотя, конечно, долбоёбы вроде тебя могут пиздеть про новозеландские библиотеки, всю жизнь не вылезая из родного Верхнего Задрищенска.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Хуевый из тебя Холмс. :)
Antipode -- мой давний ник. Не менять же мне ники при каждой смене места жительства?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А я уточнил: живешь или жил. Я ж тебе в жопу чип не вживлял, чтоб следить, как ты по свету куралесишь. Но насчет отношения к Н.Зеландии все же вычислил правильно.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А у меня, Мыльников, чипов и нету. А про НЗЛ я прямо сказал этой девочке, забыл ник, сорри -- так что и "вычислять" здесь нечего. Ты "вычисли" где я чичас живу -- вот тебе и будет головоломка
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Если б я читал, что ты девочке говорил, я б это и привел. Я ориентировался на то, что привел выше: ник+пост про библиотеки.
А вычислять, где ты сейчас, это надо все твои пицотмильонов постов просматривать, а оно мне ни к чему. Допустим, Ирландия.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Ну так ведь тебе-то всё равно делать не чего -- вот сиди и складывай!
Угадал.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Я проводил :( Вернее видел, как один из реконструкторов аккуратно выхватил за кармана галифе наган (ясно дело - дешевую китайскую пластиковую имитацию) И столь же аккуратно "положил" 3 выстрелами своих горе-охранников. Поэтому скрытое ношение пистолетов в карманах формы является откровением только для "англичанок".
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Думаю, что с более увесистым макетом или настоящим картина бы тоже получилась. Вес нагана образца 1895 года без патронов 750 гр. Плюс 7 патронов по 17 грамм? вы писали вроде? Ещё 120 гр. Не такой уж и тяжёлый получается. Меньше килограмма. А если вспомнить, что в 1927-32 гг. для сотрудников ОГПУ-НКВД выпускалась компактная — своего рода «полицейская» — модель с длиной ствола 87 мм и несколько укороченной рукояткой, то получиться, что он ещё легче был. Вполне могло получиться.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Не будете Вы себя чувствовать уверенно с наганом за ремнём: Дышать придётся через раз и живот втягивать.
Ну и дело не в длине ствола, а в диаметре барабана, как я понимаю.
Впрочим спор бессмысленен: НКВД пистолет хотело -- значить наган не удовлетворял.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
А это смотря какой живот. Я, например, его за пояс и засунуть-то не смогу. :-)
И потом, при рассмотрении этих условий эксперимента, его предлагалось засовывать не за пояс, а в карман галифе.
То-то МВД сейчас для себя разнообразные "Кобальты", "Носороги", да "Удары" заказывает. Между прочим, принятие на вооружение 7,62-мм пистолета ТТ отнюдь не положило конец карьере «Нагана», как это ожидалось. Несколько уступая пистолету в компактности, в 3-4 раза — в скорострельности, в 1,5 раза — в дульной энергии пули, «Наган» был заметно надежнее, а его боеготовность, кучность и останавливающее действие пули были даже несколько выше. Поскольку личное оружие предназначалось «для защиты и нападения на близких расстояниях и в рукопашной схватке», эти достоинства имели большой вес. Да и производство и ремонт «Нагана» были проще. В конце 30-х виден даже относительный рост выпуска револьверов: в 1937 г. ТОЗ выпустил их 72086, в 1938-м — 98647, а в 1941-м — 118453. Причем план на 1941 г. предполагал выпуск 160000 «Наганов» и только 140000 ТТ. Это было связано как с выявившимися недостатками ТТ, так и с задержкой принятия на вооружение нового пистолета П. В. Воеводина.
В 1939-40 гг. для НКВД выпускалась модель «Нагана», приспособленная для установки глушителя в виде цилиндрической дульной насадки. Для стрельбы с глушителем применялся особый патрон: поскольку конструкция глушителя включала сплошные перегородки, пробиваемые пулей, пуле придавалась остроконечная форма.
Параллельный выпуск «Нагана» и ТТ продолжался до конца войны. Роль личного оружия в бою за время войны заметно упала, и «Наган» часто использовали как дополнительное оружие, держа его на поясе сзади или — подобно ножу — за голенищем сапога. Весьма ценили «Наган» танкисты: теснота танков позволяла иметь пистолет-пулемет максимум одному члену экипажа. В ходе войны ГАУ заметно снизило требования к отделке оружия, и револьверы тех лет выполнялись, конечно, грубее довоенных. Сказывалось и снижение квалификации рабочих. Гильзы в это время делают стальными. Упрощается и кобура: ее делали теперь из кирзы, часто — без кармашка для патронов.
(RM.RU Энциклопедия вооружений)
Так что, в Катыни могли вполне и из наганов гоноровым панам в затылки пулять.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Заказывает для карманного ношения? Старый Опер -- просветите плз.
Кем "ожидалось"? Вами "ожидалось"? Ну ожидайте и далеее -- спорьте успешно с собственной глупостью -- а я что-то устал....
Бля-а-а-а-а... Да просто при отсутсвии гербовой писать можно и на простой -- вот и вся тайна. Производство налажено, цена невысокая -- какой смысл его прекращать?
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Наверное, для чего-то заказывает. Подождём ответа Старого Опера, раз уж он для вас такой авторитет.
Да, вижу, вам уже пора... отдохнуть. А вопрос не ко мне, а к составителям откуда я привёл цитату. Я в конце цитаты в скобках указал: (RM.RU Энциклопедия вооружений)
Да, если оружие продолжает отвечать требованиям.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
"Удар" к теме отношения не имеет. Это типа (именно "типа") газовый пистолет - устройство для самообороны, имеется в продаже.
"Кобальт" и "Носорог" - хорошие револьверы. Может, они и состоят на вооружении спецотряда МВД ФСБ ЦРУ "Летучая смерть-14", может, у министра есть такой.
Отв: B170691 Суд над Сталиным
Угу, спасибо. То есть всё сказанное -- обычный гон. И почему я не удивлён?
Страницы