О модерировании "впечатлений о книге"

Опубликовано вс, 31/05/2009 - 16:15 пользователем Stager
Forums: 
Функциональность

Я думаю, надо дать библиотекарям право удалять комментарии к книге, содержащие грамматические ошибки. Из тех соображений, что не осиливший грамматику не может иметь мнения о произведении.

Опубликовано вс, 31/05/2009 - 16:24 пользователем carpenter

Имхо: граматическия ошипки - недостаточная причина для удаления комментария.

Опубликовано вс, 31/05/2009 - 20:10 пользователем MaxKam

Ашипки - это еще терпимо (хотя и не понимаю, зачем выставлять себя двоечником). Гораздо хуже, когда "Впечатления" используются для состязаний в копрометании. И ведь есть же "Обсудить на форуме", а все равно чуть ли не каждый второй пишет не о книге, а о том какие все недоумки, писавшие до него.

Опубликовано вс, 31/05/2009 - 19:25 пользователем pkn

Stager написал:
Я думаю, надо дать библиотекарям право удалять комментарии к книге, содержащие грамматические ошибки. Из тех соображений, что не осиливший грамматику не может иметь мнения о произведении.

Специально для этого был сделан черный список - пользуйтесь на здоровье. А рот другим затыкать не надо, даже если они - мудаки.

Опубликовано вс, 31/05/2009 - 22:58 пользователем Ulenspiegel

Stager написал:
Я думаю, надо дать библиотекарям право удалять комментарии к книге, содержащие грамматические ошибки. Из тех соображений, что не осиливший грамматику не может иметь мнения о произведении.

Я бы предположил, что многим библиотекарям такая фича сто лет нафиг не уперлась, экскузе муа.... :))
А вот направлять особо одаренных на принудработы - от 3х до 5ти, это да.....

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 09:48 пользователем Stager

Я повторюсь:
"не осиливший грамматику не может иметь мнения о произведении".

Т.е., предлагается простой формальный критерий по дискриминации умственно недоразвитых в написании "впечатлений о книге". Также предлагается поручить использование этого критерия высшей силе.

Локальные решения здесь не канают, ибо отзывы - это ценый ресурс, представляющий глобальный интерес. Его полезно содержать в порядке.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 09:57 пользователем Mylnicoff

Stager написал:
Локальные решения здесь не канают, ибо отзывы - это ценый ресурс, представляющий глобальный интерес.

Слово "ценный" пишется с двумя "н".

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 10:06 пользователем Stager

Mylnicoff написал:
Слово "ценный" пишется с двумя "н".

Ну это опечатка...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 10:26 пользователем Mylnicoff

Так все говорят. А давайте все-таки по принципу: не судите, да не судимы будете. Хотя я не настаиваю.

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 15:23 пользователем yurbox

Цитата:
Локальные решения здесь не канают, ибо отзывы - это ценый ресурс, представляющий глобальный интерес. Его полезно содержать в порядке.

канает культпросвет. Несение культуры в массы и объснение принципов устройства сайта и ознакомление с теми инструментами, которые предосталяет ресурс для того или иного способа самовыражения.

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 15:27 пользователем Stiver

Если удалять все комментарии с ошибками (кстати, а почему только грамматическими? Лично меня орфографические раздражают больше), то очень быстро останемся вовсе без комментариев. Потому что грамотных постоянных рецензентов здесь хорошо, если 3-4 десятка наберется. А учитывая опечатки, и вовсе никого. Кроме того под репрессии попадут все те, у кого русский язык (больше) не родной.

Следовательно имеет смысл просто пользоваться черным списком и не пытаться исправить мир в отдельно взятом месте. Хотя позицию Вашу я очень хорошо понимаю и точно так же удручен средним уровнем владения родным языком в современном Рунете. Из доступных мне других языковых сегментов сети такой повальной безграмотности не наблюдается нигде, так что можем радоваться нашей уникальности. Но жесткое фильтрование считаю тем не менее не оправданным.

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 15:36 пользователем ew

Stiver написал:
... Из доступных мне других языковых сегментов сети такой повальной безграмотности не наблюдается нигде, так что можем радоваться нашей уникальности. Но жесткое фильтрование считаю тем не менее не оправданным.

Я где-то читал, что англичане всерьез озабочены такой проблемой из-за того, что на нем разговаривает слишком много тех, для кого английский - не родной. Такая вот оборотная сторона медали.

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 15:51 пользователем Stiver

Так и есть. Но согласитесь, что посредственное владение иностранным языком - все же более уважительная причина, чем неспособность прилично объясняться на своем собственном. Кухонную латынь пережили, переживем и пиджин.

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 15:58 пользователем yurbox

То есть вам в каждом конкретном случае в качестве оправдания нужен отчет по поводу национальной принадлежности?

Опубликовано пн, 01/06/2009 - 16:01 пользователем Stiver

Мне? Нужен? Читайте внимательно. Я против предложенного фильтра комментариев.

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 04:12 пользователем whistle

Всё-таки, хотелось бы отделить мух от котлет, то есть собственно отзывы и обсуждения-споры. Понятно, что либрусек предоставляет возможности и для того и для другого (отзывы/форум), но было бы интересно рассмотреть механизмы, которые способствовали бы этому разделению.

Предлагаю писать конструктивные предложения, у кого они есть. (Реализация как всегда останется на усмотрение Ларина.) Есть несколько идей; обдумаю и напишу позже.

P.S. Что-то у меня подчёркивание не работает.

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 04:24 пользователем MaxKam

Цитата:
Что-то у меня подчёркивание не работает.

Не той кнопкой пользуетесь - кнопка "U подчеркнутое" вставляет теги - u в угловых скобках, которые не работают; кнопка "u" вставляет работающие теги - u в квадратных скобках.

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 04:29 пользователем whistle

Спасибо.

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 05:02 пользователем whistle

Собственно, вот моя мысль:

Добавить к каждому отзыву кнопку "комметировать" с соответствующим деревом комментариев (отдельно).
В деталях:
1) При нажатии "комментировать" открывать новую страницу, где можно почитать чужие комментарии / оставить свой / поучаствовать в сраче вежливом обсуждении.
2) Это отличается от существующего "обсуждения книги на форуме", т.к. обсуждается отдельный отзыв.
3) Получается по сути форум, по ветке на каждый отзыв.
4) Только этот "по сути форум" не должен засирать страницу /tracker.
5) В самом отзыве рядом с кнопкой "комментировать" писать строчку а-ля "(15 комментариев)". Мне кажется, что подобная надпись нужна как психологический фактор: пользователь ожидает что-то подобное увидеть.
6) Как вариант: подгрузка дерева обсуждений ajax'ом прямо под тело отзыва. Может быть удобнее для пользователей, но хз как это в плане реализации. Это уже рюшки.

Возможно, вынесение обсуждений/споров за рамки отзывов повысит общую содержательность отзывов по больнице.
Также хотелось бы надеятся, что предложенный механизм достаточно прост для реализации.

Как минус: в базе будет больше мусорных комментариев а-ля "плюстыща" / "какая глупость", но это, наверное, можно пережить.

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 05:15 пользователем rr3

whistle написал:
Собственно, вот моя мысль:
Добавить к каждому отзыву кнопку "комметировать" с соответствующим деревом комментариев (отдельно).
В деталях:
1) При нажатии "комментировать" открывать новую страницу, где можно почитать чужие комментарии / оставить свой / поучаствовать в сраче вежливом обсуждении.
2) Это отличается от существующего "обсуждения книги на форуме", т.к. обсуждается отдельный отзыв.
3) Получается по сути форум, по ветке на каждый отзыв.
4) Только этот "по сути форум" не должен засирать страницу /tracker.
5) В самом отзыве рядом с кнопкой "комментировать" писать строчку а-ля "(15 комментариев)". Мне кажется, что подобная надпись нужна как психологический фактор: пользователь ожидает что-то подобное увидеть.
6) Как вариант: подгрузка дерева обсуждений ajax'ом прямо под тело отзыва. Может быть удобнее для пользователей, но хз как это в плане реализации. Это уже рюшки.
Возможно, вынесение обсуждений/споров за рамки отзывов повысит общую содержательность отзывов по больнице.
Также хотелось бы надеятся, что предложенный механизм достаточно прост для реализации.
Как минус: в базе будет больше мусорных комментариев а-ля "плюстыща" / "какая глупость", но это, наверное, можно пережить.

Очень-неудобное-извращение. Тучи кликов-окон-загрузок-трафф ("открывать новую страницу, где можно почитать чужие комментарии") для прочтения всего нескольких слов. Охота комментировать пропадет сразу, желание читать - немного позже.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 00:16 пользователем whistle

Согласен.

Цитата:
Охота комментировать пропадет сразу, желание читать - немного позже.

Это тоже запишем в плюсы. ;)

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 02/06/2009 - 05:15 пользователем Mylnicoff

Мне кажется, все попытки повысить содержательность и качество впечатлений о книге с помощью изменения оформления аналогичны попыткам превратить кабачковую икру в черную путем изменения дизайна упаковки.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 00:24 пользователем whistle

Вы правы. Я совсем не это имел в виду, когда писал про "среднее по больнице", неудачно выразился. Я хотел сказать, что, возможно, станет меньше перепалок в отзывах, от чего собственно они и выиграют.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 10:10 пользователем Stager

Цитата:
А рот другим затыкать не надо, даже если они - мудаки.

Цитата:
имеет смысл просто пользоваться черным списком и не пытаться исправить мир в отдельно взятом месте.

Почему?

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 11:20 пользователем pkn

Stager написал:
Цитата:
А рот другим затыкать не надо, даже если они - мудаки.

Почему?

(перебрав объяснения и выбрав самое простое) Карма портится.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 15:17 пользователем Stager

pkn написал:
карма портится.

Ээээ... Вообще-то, наоборот...

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 15:21 пользователем pkn

Stager написал:
pkn написал:
карма портится.

Ээээ... Вообще-то, наоборот...

?!

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 15:33 пользователем Stager

pkn написал:
?!

Ну ща мы за карму тут обсуждать начнём....
В целом преобразование хаоса в космос является кармически благоприятным деянием.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 15:47 пользователем pkn

Stager написал:

В целом преобразование хаоса в космос является кармически благоприятным деянием.

Гм... даже если и так - в чём у меня имеются определённые сомнения - то затыкание рта мудакам вряд ли можно отнести к преобразованиям хаоса в космос.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 12:23 пользователем Stiver

Stager написал:
Цитата:
имеет смысл просто пользоваться черным списком и не пытаться исправить мир в отдельно взятом месте.

Почему?

Неправильно цитируете. Мое предложение начинается со слова "Следовательно", а вот перед этим словом как раз и идет обоснование.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 15:22 пользователем Stager

Stiver написал:
Неправильно цитируете. Мое предложение начинается со слова "Следовательно", а вот перед этим словом как раз и идет обоснование.

Цитирую правильно...
Но раз Вы не понимаете - объясняю:
Я умею читать. Я читал обоснование. Оно меня не устроило. По моему мнению, слово "следовательно" там лишнее. То, что после "следовательно", не следует из того, что до. Поэтому при цитировании я опусти слово "следовательно". И захотел ещё обоснований.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 12:53 пользователем mon_vic

Я никак не могу понять. Оставлял неоднократно комментарии о книгах.
Они всегда появлялись и оставались на Книжной полке, всегда появлялись среди последних комментарий о книгах справа сбоку,
после списка обсуждаемых тем, а на странице самой книги иногда появлялись и оставались, и я до сих пор, зайдя на страницу книги их вижу, а иногда на странице с книгой появлялисья. а через какое-то время их там уже и не было, а иногда вставить комментарий на страницу книги не удается никак. Ты видишь свой комментарий в поле записи, говоришь записать, но на странице книги он не появляется. Заходя на эту же страницу через несколько дней ты по прежнему видишь свой комментарий в поле запмси, но на страницу с книгой он все равно не попадаетю Я никак не могу понять как эта схема работает?

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 13:50 пользователем rr3

mon_vic написал:
Я никак не могу понять. Оставлял неоднократно комментарии о книгах.
Они всегда появлялись и оставались на Книжной полке, всегда появлялись среди последних комментарий о книгах справа сбоку,
после списка обсуждаемых тем, а на странице самой книги иногда появлялись и оставались, и я до сих пор, зайдя на страницу книги их вижу, а иногда на странице с книгой появлялисья. а через какое-то время их там уже и не было, а иногда вставить комментарий на страницу книги не удается никак. Ты видишь свой комментарий в поле записи, говоришь записать, но на странице книги он не появляется. Заходя на эту же страницу через несколько дней ты по прежнему видишь свой комментарий в поле запмси, но на страницу с книгой он все равно не попадаетю Я никак не могу понять как эта схема работает?

Попробуйте сравнить id книг, которые Вы комментируете, с теми, которые Вы просматриваете.

Опубликовано ср, 03/06/2009 - 14:55 пользователем pkn

Stager написал:
Я думаю, надо дать библиотекарям право удалять комментарии к книге, содержащие грамматические ошибки. Из тех соображений, что не осиливший грамматику не может иметь мнения о произведении.

Я хочу другое предложить: ввести рейтинги рецензий. Любой юзер может к данной рецензии кликнуть, скажем, кнопку +1, повышающую рейтинг данной рецензии на единичку, или -1 - соответственно, понижающую. Причём очень желательно, чтобы можно было именно и повышать, и понижать, а не только повышать. По одному голосу от одного юзера, естественно.

А потом можно было бы, скажем, на глобальной страничке рецензий http://lib.rus.ec/polka/show/all (а в идеале - и на каждой страничке где рецензии есть) иметь индивидуально настраиваемый каждым юзером фильтр - "показывать только рецензии с рейтингом не ниже чем +50", "показывать только рецензии с рейтингом не выше чем -10", "показывать все рецензии", и т.п..

Боюсь только, что это значительно увеличит натяжение мускула, и без того то и дело дышащего на ладан...
X