ЧаВо : Обсуждение.

Аватар пользователя red-fox

Эта тема предназначена для обсуждения содержимого нового ЧаВо. Для тех, кто каким-то чудом не знает где находится ЧаВо - посмотрите вверху, справа. Сюда прошу писать все предложения, мнения и вообще все, что имеет отношение к новому ЧаВо.

Уточнение : да, я знаю о существовании старого обсуждения. Но оно жутко тормознутое (размер), и посвящено конкретным деталям (ответам на конкретные вопросы). Здесь в первую очередь обсуждается структура ЧаВо.

Конкретные вопросы вот сюда : http://lib.rus.ec/faq-discussion

[ЭТА ТЕМА ЗЛОБНО МОДЕРИРУЕТСЯ]

Комментарии, которые я, в своей рабовладельческо-диктаторской сущности, сочту излишними, могут затираться по истечении недели. Аналогичная судьба может постигнуть любой комментарий, если у меня проснется желание упорядочить этот блог. Но это уже теория, ибо лень моя велика и необорима...

Аватар пользователя red-fox

Для удобства сделал вверху текущего ЧаВо ссылку на "новое ЧаВо", которое собственно и буду делать. Поэтому, если хотите посмотреть на нынешнее состояние ЧаВо - то кликайте на ссылку, или переходите вниз вручную.

http://lib.rus.ec/faq#newFAQ

Вот примерная структура ЧаВо, которую я намереваюсь расширять. В скобках пояснения. Жду предложений, комментариев, сомнений, ворчания и т.д.

0. ЧаВо
(что такое ЧаВо, как-где и для чего составляется, и т.д.)
1. Либрусек. Общие положения.
(Правила)
2. Авторы, авторские права и все с этим связанное.
(позиция Либрусека. Сюда можно кидать ссылки для непонятливых авторов)
3. Читатели и их возможности.
(описание интерфейса, использование библиотеки читателями)
4. Улучшение библиотеки.
(набор how-to для добавлений-исправлений)
5. Проблемы при работе с библиотекой.
(список всех возможных проблем)
6. Рекомендуемые стандарты библиотеки.
7. fb2-файлы.
8. Программы для чтения и редактирования книг.

Аватар пользователя red-fox

После некоторых раздумий решил немного переделать первый раздел. В итоге получилось вот так :

1.1. Законодательство.
Библиотека расположена в Эквадоре и функционирует по законам Эквадора.
Если использование представленной литературы противоречит законодательству вашей страны, воздержитесь от такового. Библиотека не несет ответственности за деятельность читателей.

1.2. Язык.
Это русскоязычный сайт. При общении просьба воздержаться от использования иностранных языков, а так же транслита.

1.3. Регистрация.
Часть возможностей, (поиск и выкачка книг) доступна всем посетителям. Регистрация добавляет дополнительные возможности, которые облегчают использование библиотеки. Например, комментирование книг, выкачка всех произведений автора одним файлом, выбор формата файла, доступ к иноязычной литературе и многое другое.

1.4. Ошибки в библиотеке.
При обнаружении ошибок их желательно исправлять. По возможности. Если способ исправления неясен,это непонятно, то рекомендуется оставить как есть. пусть будут обе. Информация о том как исправлять ошибки содержиться в "3. Читатели и их возможности.", а принципы по которым все приводится в порядок содержаться в "5. Рекомендуемые стандарты библиотеки."

1.5. Улучшение библиотеки.
Если у вас есть информация о книге или авторе - поделитесь ей. Движок библиотеки поддерживает создание пользователями аннотаций и описаний авторов.

1.6. Содержимое библиотеки.
Администрация не занимается наполнением библиотеки. Если у вас есть отсутствующая в библиотеке книга - залейте её. Если ищете - спросите на форуме, может быть кто-нибудь поможет.

Аватар пользователя red-fox

Думаю добавить подробно расписаный пункт "1.7 Общение в библиотеке."

В теории этот пункт должен отвечать на все непонятки типа : http://lib.rus.ec/node/116057 , при этом объяснять желательность обмена мнениями, оставления рецензий на книги и проч.

Жду идей, предложений.
(сейчас мозги не варят)

Аватар пользователя golma1

В пункте "регистрация" добавь насчёт блокировки изменений библиотеки в течение первой недели. А то всё время спрашивают...

golma1 написал:
В пункте "регистрация" добавь насчёт блокировки изменений библиотеки в течение первой недели. А то всё время спрашивают...

блокировка оаботает 2 суток. Проверено на себе ;)

Аватар пользователя red-fox

Этот срок варьируется иногда. Сейчас - два дня. Когда-то был больше. Вроде неделя. Многое зависит от интенсивности атак и разных мелочей.

Аватар пользователя jno

Надо про эти "баны" где-то ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ написать...

Аватар пользователя red-fox

Пункт 4.1 :
http://lib.rus.ec/faq#FAQ-problems

Еще не оформлено до конца, но есть. ?Еще что-то надо?

Аватар пользователя jno

Надо бы и про невозможность входа из-за циклического редиректа помянуть - тоже лечится повторным логином.

Аватар пользователя red-fox

А поподробней?

Аватар пользователя jno

Ну, иногда (у меня - почти всегда) пытаешься зайти, скажем, в "Мои учетные данные" (открыв в соседней вкладке браузера), а оно (ФФ3, в данном случае) и говорит, мол, шёл бы ты лесом - редирект луп тута. На сей случай и было получено разъяснение Ларина о повторном логине в нужную страницу.

Аватар пользователя red-fox

0_0
В общем : давайте мне текст, я его вставлю. Возможно с предварительной обработкой. А отвечать на все-все вопросы - это не сюда. Я просто делаю более удобный доступ к уже имеющейся информации.

Аватар пользователя jno

Текст:

Цитата:
При проблемах с доступом к отдельным страницам Либрусека, которые могут проявляться в циклическом перенаправлении браузера, следует выполнить повторный логин в текущем окне. То есть, в личной панели нажать ссылку "Выйти" и, после этого, войти снова.

Годится?

Я, собссно, не пытаюсь обсуждать проблемы, а именно напоминаю об их наличии и путях решения.

Аватар пользователя red-fox

Ок. Сойдет. Причины данного явления известны?

Аватар пользователя red-fox

Прошу всех заинтересованых обратить внимание на : http://lib.rus.ec/faq#FAQ-howto

Здесь будут собираться воедино руководства на тему улучшений библиотеки. Ориентировочный список :

4.1. Добавить на сайт книгу.
4.2. Изменить аннотацию книги, обложку и тэги.
4.3. Изменить язык книги.
4.4. Изменить жанр книги.
4.5. Изменить автора книги.
4.6. Созданить сериал (цикл) и добавить в него книги.
4.7. Создать автора.
4.8. Создать описание автора и вставить в него фотографию автора.
4.9. Объединить двух авторов (создать алиас, синоним автора).
4.10. Вычитка книги.

Я ничего не упустил?

Добавлены пункты 4.8. (описание автора) :
http://lib.rus.ec/faq#FAQ-howto-description

и 4.9. (создание алиасов)
http://lib.rus.ec/faq#FAQ-howto-alias

Если найдете какие-нибудь проблемы в этих how-to - пишите. Я их немного переделал, имхо багоглюков нет. Но свежий глаз не помешает =/

Аватар пользователя squall

Может быть, стОит создать в ЧаВо отдельный пункт типа "почему авторы не несут убытков от выкладывания их книг в свободный доступ" и поместить там доводы, которые либрусековцы приводят разъярённым авторам? Придёт очередной Щеголев поорать, а мы ему - хлоп! ссылочку. Меньше флейма будет.

Аватар пользователя red-fox

Пишите. Вот тут есть специальный раздел : http://lib.rus.ec/faq#FAQ-authors

Его пока не трогал, только вставил слегка переделаный манифест. Туда можно много чего вставлять. Поэтому - пишите.

+ я не сторукий гекатонхейрус и времени у меня мало, зато много лени. Поэтому концентрируюсь на первоочередных задачах - вставление уже имеющегося.

Аватар пользователя red-fox

Мну вернулся.
И продолжает создание FAQ.

Поэтому не стесняейтесь и давайте свои идеи по поводу того, что куда нужно вставить. В идеале это должно быть оформлено как "вопрос-ответ".

Все дополнения, исправления, предложения и прочие мысли по поводу ЧаВо приветствуются.

Аватар пользователя Ulenspiegel

Q: Настройка комментариев странно себя ведет. От изменения порядка сортировки список сворачивается, от установки числа комментариев старые вылезают наверх, ниччего не понимаю...
A: Комбобоксы с параметрами настройки при обновлении страницы берут не значения из Ваших текущих настроек, а значения по умолчанию.
Так что устанавливать надо не только то значение, которое Вы хотите изменить, а все параметры настройки.

Аватар пользователя sd

Скопировал из Дискуссии
Книга с иллюстрациями в 10-100 раз больше по весу книги без иллюстраций. Во многих случаях предпочтительней скачивать книги без картинок. Поэтому предлагаю при заливке книги с иллюстрациями не удалять книгу без картинок, а оставлять обе, но в название книг с картинками добавлять: (с иллюстрациями).
Может быть, сделать это правилом и добавить в FAQ в Добавить на сайт книгу.

Аватар пользователя red-fox

Ок. Вставлю в мучаемые мной Стандарты (название книги).

Аватар пользователя red-fox

Немного подправил пункты 1.1, 1.2 и добавил про библиотекарей в 1.3.

Аватар пользователя red-fox

Кхм. Ладно. Пора переходить к рекомендуемым стандартам.
Для тех кто не знаком с темой, изначальное обсуждение : http://lib.rus.ec/node/109921

6.0. Рекомендуемые стандарты
6.0.1 Когда и как употребляются стандарты
6.0.2 Как появляются или утверждаются новые стандарты (сила прецедента)

6.1. Автор (что такое автор)
6.1.1 Основное имя автора и его алиасы
6.1.2 Оформление описания автора

6.2. Книга (что подразумевается под книгой)
6.2.1 Название
6.2.2 Язык (ссылка на ISO и все такое)
6.2.3 Цикл (Серия)
6.2.4 Жанр (описание имеющихся жанров)
6.2.5 Аннотация и обложка
6.2.6 Теги (классификация утвержденных тегов)
6.2.7 Оценка качества оцифровки книги

6.3. Обсуждения (рецензии и форумы)
6.3.1 Обсуждения книг
6.3.2 Обсуждения авторов
6.3.3 Советы недели

//кое-что "на вырост". Например "Советы недели" еще только в стадии формирования. Равно как стандартизация тегов.

Если что-то забыл - пишите. Завтра начну заполнять ЧаВо.

Аватар пользователя red-fox

Тут находится определение книги. Фактически - книга, это то что можно заливать. Писать занудное определение книги я не очень рвусь, но когда-то точно бывали предложения заливать в бибиотеку аудиокниги и мангу. Именно об этом и будет этот пункт.

Вопрос всем : были ли еще какие-то граничные случаи? И если были - то где и о чем?

Вторая часть определения - это как должна выглядеть книга. Напоминание о предпочтительности fb2 и распространенных форматов.

Третья - это повторение минимума того, что должно быть указано в книге : автор, название, жанр и язык. Сам минимум в How-to по заливке (его пока нету).

Уточнение для читателей : если кто-то может и хочет написать кусок ЧаВо - буду рад сотрудничать. Предупреждаю, что потом ваш текст может быть изувечен до неузнаваемости =)

Не хватает пункта "Образцы книг". Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать "Что такое хорошая/плохая книга". И соотвественно ссылки на него из добавления книг, стандартов, возможностей читателей и тд и тп

Аватар пользователя red-fox

Мда. Судя по всему, надо сделать четкий пункт.

Я думаю можно переименовать 6 пункт в:

6. Чем вы можете помочь:
__ 6.1 Рекомендуемые стандарты
_____ - ......
_____ - ......
_____ - Образцы книг
__ 6.2 Сканируя книги
__ 6.3 Вычитывая тексты
__ 6.4 Выполняя оформление
__ 6.5 Выкладывая файлы
__ 6.6 Исправляя выложенные книги
__ 6.7 Оставляя свои оценки прочитанному

Аватар пользователя red-fox

Только там распихать распихать подпункты немного по-другому надо. А вообще - неплохая идея. Имеет смысл сделать отдельный подраздел.

Аватар пользователя red-fox

Подробнее расписал определение книги и название книги (пункты 7.2. и 7.2.1.) + 2 примера. =\ Оба сделал сам, ибо на скорую руку не нашел. Для порядка хотелось бы еще несколько.

+ насчет написания в скобках языка не в индексах, например : "(на испанском)". Это стоит добавлять как рекомендуемое? С одной стороны понятней, чем индекс. С другой - длинновато.

Аватар пользователя rr3

4.3 Обязанности библиотекарей: 4.3.1 Содействовать полезной деятельности на благо библиотеки. 4.3.2 В меру собственных сил и возможностей пресекать вредоносные действия. Примеры вредоносных действий:

  • удаление книги(если нет лучшего её варианта);
  • создание алиасов авторов, которые не являются синонимами(пример: Сергей Лукьяненко ==> Аарх Андрей);
  • переименование книги (Черновик ==> Приключения деда Мазая);
  • проставление английского языка книгам на русском языке и т.п.
  • заливка очевидно мусорных книг [под мусорными книгами понимаются книги, у которых "левые" автор\название (Автор: Азбука, Название: Предисловие), либо вообще не проставлены; книги, в которых указан автор и\или название от одной книги, с текстом другой. (Пример: Дескрипшен от книги Дмитрий Емец. Месть Валькирий, а текст от книги Дмитрий Емец. Месть Компьютера); книги в которых отсутствует более 10% текста. Очевидно, что если в тексте набор случайных символов, это тоже сюда попадает];
  • заливка книг, у которых перепутано имя\фамилия автора (Имя: Лукьяненко, Фамилия: Сергей);
  • заливка книг в одном формате, под видом другого. (Пример: doc файл в zip архиве, под видом fb2).

rr3 написал:
4.3 Обязанности библиотекарей:
4.3.1 Содействовать полезной деятельности на благо библиотеки.
4.3.2 В меру собственных сил и возможностей пресекать вредоносные действия. Примеры вредоносных действий:
  • удаление книги(если нет лучшего её варианта);

  • создание алиасов авторов, которые не являются синонимами(пример: Сергей Лукьяненко ==> Аарх Андрей);

  • переименование книги (Черновик ==> Приключения деда Мазая);

  • проставление английского языка книгам на русском языке и т.п.

  • заливка очевидно мусорных книг [под мусорными книгами понимаются книги, у которых "левые" автор\название (Автор: Азбука, Название: Предисловие), либо вообще не проставлены; книги, в которых указан автор и\или название от одной книги, с текстом другой. (Пример: Дескрипшен от книги Дмитрий Емец. Месть Валькирий, а текст от книги Дмитрий Емец. Месть Компьютера); книги в которых отсутствует более 10% текста. Очевидно, что если в тексте набор случайных символов, это тоже сюда попадает];

  • заливка книг, у которых перепутано имя\фамилия автора (Имя: Лукьяненко, Фамилия: Сергей);

  • заливка книг в одном формате, под видом другого. (Пример: doc файл в zip архиве, под видом fb2).

"Содействовать полезной деятельности"... споспешествовать, блин. Зачем столько слов. "4.3 Обязанность библиотекарей - бороться с вандализмом." Всё. Это единственная *обязанность*.

Аватар пользователя rr3

По-моему - достаточно лаконично: 1.поощрять хорошее 2.пресекать плохое.

Сокращать до Вашего варианта - провоцировать крики "гестапо! репрессии!".

rr3 написал:

Сокращать до Вашего варианта - провоцировать крики "гестапо! репрессии!".

Пофиг.

А потом снова возникнут вопросы, что подразумевать под вандализмом? или "хочу заливать отдельные главки, и буду заливать - принцип вики"...
Расшифровка, я думаю, должна быть...

Алексей_Н написал:
А потом снова возникнут вопросы, что подразумевать под вандализмом? или "хочу заливать отдельные главки, и буду заливать - принцип вики"...
Расшифровка, я думаю, должна быть...

Я понимаю желание прикрыть задницу "Правилами на все случаи жизни". Примите как данность: не поможет это.

Крики "гестапо!" порождаются вовсе не деятельностью библиотекарей, а самим фактом их существования.

Радикально тут поделать ничего нельзя. Терапевтически - можно и нужно быть как можно более открытыми, как можно меньше разговаривать за спиной юзеров, не бояться брать на себя ответственность (да, определение вандализма - на усмотрение библиотекарей), а когда случится ошибиться - не стесняться немедленно сказать "ой, блин, простите подлеца, погорячился".

Короче говоря - людьми быть, а не меченосцами.

Аватар пользователя red-fox

Правила нужны в первую очередь для организации. Единая линия, так сказать. Можно постоянно писать много текста, обмениваясь мнениями, а можно просто выработать общие принципы, из которых исходить, сведя затраты на обсуждения/накладки к необходимому минимуму.

Прикрываться правилами - это отдельный бонус. И не такой уж... ммм... не помогающий. Все-таки не все и не всегда хотят принимать решения, и вызывать наезды по поводу самовластия. Нервы - они не железные. И не только у библиотекарей. Хотя это уже вторично.

red-fox написал:
Правила нужны в первую очередь для организации.

А организация нужна для бюрократизации. Вот умеете Вы несколькими пустыми словами зубную боль вызывать. (скривился и ушел дальше скрипты ковырять)
Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
а когда случится ошибиться - не стесняться немедленно сказать "ой, блин, простите подлеца, погорячился".

Я помню какой флейм начался после того, как библиотекарь публично попросил прощения у юзера. Это я не к тому, что извиняться нельзя, а к тому, что все равно не поможет.

izaraya написал:
Цитата:
а когда случится ошибиться - не стесняться немедленно сказать "ой, блин, простите подлеца, погорячился".

Я помню какой флейм начался после того, как библиотекарь публично попросил прощения у юзера. Это я не к тому, что извиняться нельзя, а к тому, что все равно не поможет.

Там дело было не только и не столько в извинениях: http://lib.rus.ec/node/123312#comment-36524
Но всё равно да, не поможет - it comes with the territory. Радикально тут поделать ничего нельзя. Терапевтически - можно и нужно и теде...
Аватар пользователя red-fox

Во-первых я бы хотел переименовать "обязанности" в "задачи". Все-таки не каждый библиотекарь занимается всем перечисленным. Не говоря уже о том, что нет четких требований к выполнению конкретной деятельности.

Это, кстати, относится и к вандализму. Я сомневаюсь, что все библиотекари отслеживают действия пользователей.

Во-вторых хотелось бы использовать более четкие формулировки. Хотя над этим я еще думаю.

В-третьих - обязательно кидать ссылку "туда"?

Аватар пользователя Mylnicoff

Господа, есть предложение. Как бы почетче его сформулировать, времени сейчас у меня в обрез... В общем, записать во избежание трений и обид, что в рамках борьбы с вандализмом иногда могут быть ограничены действия юзеров, которым после разбирательства будут принесены извинения и они будут восстановлены в правах. Причем ограничения не касаются возможности пользования библиотекой и выступления на форумах.

Скажите, а что за странная отсылка перед п.5:
"Еще про библиотекарей можно прочитать тут."
(в тут ссылка http://lib.rus.ec/node/111485)

Планируете сделать там свалку манифестов от wladimiron, yurbox и Ко?

Аватар пользователя red-fox

Вообще-то нет. Лично я предпочел бы ее убрать. Впрочем, я бы предпочел и не светить библиотекарей без причины. От этого сплошные проблемы. Так что наверно эта ссылка просто временная, пока не появится какое-нибудь официальное представительство библиотекарей.

Аватар пользователя Константин Бояндин

Господа, по своему опыту составления манифестов, правил и пр.: нельзя объять необъятное и указать всё то, чего делать НЕЛЬЗЯ. Намного проще указать всё то, что льзя, и чётко указать: всё остальное суть отклонения от генеральной линии и будет корректироваться или пресекаться, в зависимости от масштабов и периодичности.

Т.е.: формат файла должен быть таким-то, имя, фамилия, знак зодиака, карма и пр. должны быть проставлены по вот такому принципу, всё остальное будет корректироваться или удаляться, точка.

Лаконично, лаконично!

Константин Бояндин написал:
Намного проще указать всё то, что льзя, и чётко указать: всё остальное суть отклонения от генеральной линии

Не хотелось бы ограничивать живое творчество масс.
Аватар пользователя red-fox

1. Злобно потер некоторые комментарии.
2. Изменил пункт 4 (библиотекари). Если у кого есть дополнения/возражения/комментарии - жду.

+ Думаю, что может быть неплохо создать какую-нибудь цивилизованую тему на форуме, в качестве официального представительства библиотекарей. Особенно потому что "Еще про библиотекарей можно прочитать тут." - мну потер.

Цитата:
4.3 Задачи библиотекарей:
...
Поскольку серверный софт библиотеки рассчитан на формат FB2, структуризация, большая, нежели предусмотрена данным форматом может считаться излишней. Но никоим образом, не ненаказуемой.

Поскольку серверный софт библиотеки рассчитан на формат FB2, структуризация, большая, нежели предусмотрена данным форматом может считаться излишней. Но никоим образом, не наказуемой.

Аватар пользователя red-fox

Поправлено.

Аватар пользователя red-fox

Делаю этот пункт на основании ответа izaraya'и.

Если у кого есть дополнения/уточнения/возражения - то жду.

Ну вы сами попросили ... мне лично так кааааться:
1.1 Законодательство
Библиотека расположена в Эквадоре и на нее распространяются только законы Эквадора.
Если содержание или способ использования предоставленной литературы противоречит законодательству страны, с территории которой вы осуществляет доступ к библиотеке, воздержитесь от такового. Библиотека не несет ответственности за деятельность читателей.

(спецом выкладываю попунктно)
PS Если предложение было подколкой, то чур я не виноват. У меня сегодня кризис с понималкой юмора. :)

Страницы

X