Серия в Либрусеке. Нужно что-то делать.

Аватар пользователя Quae

Глянул на тему Золотая библиотека фантастики (Изд. АСТ), в которой koch написал как он упорядочил издательскую серию; комментарии на это других пользователей.

Также рекомендую ознакомиться по теме (типа отмазка, чтобы видно было что не придумываю проблемы на пустом месте):
Комментарий Ларина на предложение по добавлению альтернативных серий
Предложение о подсериях в сериях
Дублирование сериалов
Издательские серии
Вечный вопрос - Как быть, если книжка попадает сразу в два "сериала"?
Бардак со сериями во всей своей красе

Итак, не рассматривая пока такую проблему, как написание в качестве серии жанра, которого ещё нет в ограниченном списке жанров, зададимся другим вопросом: что же такое "серия" в Либрусеке?

Если с жанром ясно - это книги одной тематики, то с сериями сложнее, сейчас под ними что только не понимают. Из-за такого непонимания плодятся многочисленные дубли, осложняющие работу по выверке книг.

Думается, поэтому понятие "серии" пора разделить, вернее добавить к нему ещё понятий.

Давайте обсудим. Предлагаю постепенно вводить в функциональность Либрусека следующие поля к книге:

Сборник - книги (рассказы, повести), которые могут быть объединены в одну книгу. Возможно также тома единого собрания сочинений.

Пример: Маленькие трагедии Пушкина объединяются, как правило, в одной книге. Также поглядите на оформление различных собраний сочинений.

Сериал - цикл книг со сквозным сюжетом, героями. Книги могут быть разных авторов.

Пример: Каменская Александры Марининой, сериал о едином герое.

Подсериал - книги с отдельным сюжетом в едином сериале; возможно книги одного автора в сериале, где несколько авторов.

Пример: Сериал Плоский мир Терри Пратчетта содержит в себе несколько подсериалов (посмотрите как они сейчас оформлены на странице автора). Сериал о Шерлоке Холмсе можно было бы разбить и на подсериалы, и на сборники.

Издательская серия - ряд книг, изданных каким-либо издательством под единым серийным названием. Возможно в издательскую серию стоит вносить также разные выпуски одного журнала.

Пример: Библиотека советской фантастики (Изд-во Молодая гвардия), структурированная по годам; Золотая библиотека фантастики (Изд. АСТ), структурированная сами видите как; The International Bestseller, по порядку типа. Сюда же Компьютерра - чем не издательская серия?

---------------------
Главное: все эти поля могут употребляться совместно и друг друга не подменят.
Например, книгу Этюд в багровых тонах можно включить в сборник "Повести о Шерлоке Холмсе", подсериал "Шерлок Холмс Артура Конан Дойля", сериал "Шерлок Холмс", издательскую серию "Детективы (издательство ХХХ)".

Комментарии

Аватар пользователя Мисс Силвер

Хотите дать повод "Эксмо" для наезда? На святое, на Леонова замахиваетесь? ))))) Его имя издательство еще несколько десятков лет кормить будет.
А если серьезно, то пометить в каждой книге в аннотации нечитаемо, сделать тег "подделка", поместить разгромный отзыв в советы недели, да много чего можно придумать, чтобы сбить интерес читателей.

У меня мама читает. Говорит что хуже, но читать можно.
Макеев вроде родственник леонова какой-то

Аватар пользователя Quae

Я не знаю кто так назвал эту серию, но подтверждаю корректность названия. Хе.
Убрать Леонова из авторов трудно - т.к. во-впервых, он всё таки официально указан соавтором этих книг; а во-вторых, возможно из-за того, что издательство вполне легально выкупило права на персонаж Гурова (с обязательным указанием Леонова в авторах).
Поэтому убирать Леонова из авторов не нужно (потом всё равно кто-нибудь впишет опять), а вот указать такой серией, что это, мол, практически не его книжки - можно.

Аватар пользователя mrholms

Посмотрите, как на http://fantlab.ru отображаются произведения автора. Мне кажется, надо стремиться к чему-то подобному или просто слямзить идею.

Аватар пользователя Quae

Да-да.
Уже более-менее упорядоченное оформление.
Посмотрите, например, на страничку автора.

Чёткое описание самого автора (псевдонимы, год рождения, биография, источник инфы).

Серии выделяются:
1. Циклы произведений (с альтернативными названиями циклов);
2. Участие в межавторских циклах;
3. Формы произведений (романы по годам; повести и рассказы по годам; то же с пьесами, статьями, сборниками и т.д.)

Напротив книг дана инфа по оценкам и отзывам.

И самое главное - дублей нет.

П.С. Странные, правда, жанры там - "линейность сюжета", "возраст читателя"...

П.П.С. Зато страничка наград хороша.

Аватар пользователя Quae

По упорядочиванию собраний сочинений какие-нибудь соображения есть?

По-моему, указание автора в названии таких серий обязательно.

Нет, с этим что-то надо делать.
Вот скажите - что для человека важнее, знать что вот эта книга http://lib.rus.ec/b/156438, написанная Эндрю Нортон, первая в серии "Королева Солнца", или что она 1969 -я в серии "Зарубежная фантастика (изд-во Мир)", причем есть сомнения что 1969 - это номер, а не год.

Аватар пользователя Igorek67

Alexx_S написал:
Нет, с этим что-то надо делать.
Вот скажите - что для человека важнее, знать что вот эта книга http://lib.rus.ec/b/156438, написанная Эндрю Нортон, первая в серии "Королева Солнца", или что она 1969 -я в серии "Зарубежная фантастика (изд-во Мир)", причем есть сомнения что 1969 - это номер, а не год.

У Вас есть сомнения?
Я сегодня убрал 5(ПЯТЬ!) дублей "Саргассы в космосе". Специально для сомневающихся остались 2(ДВЕ!) абсолютно одинаковые книги в которых сериал Королева Солнца-1.
И одна сериал "Зарубежная фантастика (изд-во Мир)".

Значит надо убрать еще один дубль. Держать два файла только для того, чтобы люди в одном могли посмотреть правильную, авторскую, серию, а второй - чтобы не заполнять в первой поле с издательской, а вытащить ее на видное место, имхо - неправильно

Аватар пользователя Мисс Силвер

Дубли убрать. Оставить только авторские серии. Объявить мораторий на оформление издательских серий до переделки структуры. Мне нравится вариант: на странице автора - только авторские серии, на странице книги показывать - издательские серии (отдельно от авторских).

Аватар пользователя s_Sergius

Мисс Силвер написал:
Мне нравится вариант: на странице автора - только авторские серии, на странице книги показывать - издательские серии (отдельно от авторских).

Полностью поддерживаю!

Alexx_S написал:
Значит надо убрать еще один дубль

Руки прочь от нашего всего!
А серия "ЗФ Мир" это наше все )) И годы в серии не мочь трогать! ))

В конце концов, мы - центр Европы. И я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав - пожалуйста. Хотите плессированую юбку с выточками - принимаю и это. Но опускать линию талии - не дам! (с)

Igorek67 - спасибо за доработку серии! )

Аватар пользователя Igorek67

А 1969 это год! год! год! год! год! год! год! год!

Тогда что год делает в номере серии?

И зачем издательская серия вбита заместо авторской, а место для издательской - оставлено пустым?

Для чего весь этот огород городить?

Аватар пользователя Igorek67

Alexx_S написал:
Тогда что год делает в номере серии?

И зачем издательская серия вбита заместо авторской, а место для издательской - оставлено пустым?

Для чего весь этот огород городить?


Уважаемый Alexx_S.
Серия "Зарубежная фантастика Изд-во Мир" делалась в конце 2008 года,
как акция в которой мог принять участие каждый желающий.
Сейчас прошло несколько месяцев, поднакопились новые иллюстрации, предисловия и т.д.
Проводится как вроде ревизия. Серия уже есть и шуметь, зачем, почему - поздно.
Речь у нас идет о новых, бестолковых сериях. А это как вроде "памятник".
Аватар пользователя golma1

Igorek67 написал:
Alexx_S написал:
Тогда что год делает в номере серии?

И зачем издательская серия вбита заместо авторской, а место для издательской - оставлено пустым?

Для чего весь этот огород городить?


Уважаемый Alexx_S.
Серия "Зарубежная фантастика Изд-во Мир" делалась в конце 2008 года,
как акция в которой мог принять участие каждый желающий.
Сейчас прошло несколько месяцев, поднакопились новые иллюстрации, предисловия и т.д.
Проводится как вроде ревизия. Серия уже есть и шуметь, зачем, почему - поздно.
Речь у нас идет о новых, бестолковых сериях. А это как вроде "памятник".

+1.
Это не баг, а фича.

Аватар пользователя Quae

Однако, этот "памятник" служит образцом для создания новых, бестолковых серий.
И речь, кстати, идёт об упорядочивании серий в целом, расширении функционала.

П.С. Поддерживаю мораторий на создание новых издательских серий, предложенный Мисс Сильвер.

Памятник чему? Бестолковости? Чем "Зарубежная фантастика" лучше "Золотой серии"? Давайте тогда у всех книг удалим авторские серии и впишем туда издательские

Ну сделали большую работу, перелопатили большую гору книг, ну так работа закончена? На результат полюбовались? Можно и вернуть назад то, что там должно быть - авторскую серию. Уж не говоря о том, что серий может быть несколько и удалять авторскую, если уж так приспичило вписать издательскую, было совсем необязательно

Аватар пользователя rr3

Alexx_S написал:
Памятник чему? Бестолковости? Чем "Зарубежная фантастика" лучше "Золотой серии"? Давайте тогда у всех книг удалим авторские серии и впишем туда издательские

Ну сделали большую работу, перелопатили большую гору книг, ну так работа закончена? На результат полюбовались? Можно и вернуть назад то, что там должно быть - авторскую серию. Уж не говоря о том, что серий может быть несколько и удалять авторскую, если уж так приспичило вписать издательскую, было совсем необязательно


Пускай будет у нас правило - авторские серии. А из правила будет исключение - серия "Зарубежная фантастика (изд-во Мир)". Иначе какое же это правило - без исключений?

Я честно пытаюсь понять для кого и зачем это нужно - и не получается.

Что, кто-то захочет читать эти книги по порядку выхода в печати? Или просто полюбоваться на плоды большой работы, собранные в одном месте?

Аватар пользователя rr3

Alexx_S написал:
Я честно пытаюсь понять для кого и зачем это нужно - и не получается.

Что, кто-то захочет читать эти книги по порядку выхода в печати? Или просто полюбоваться на плоды большой работы, собранные в одном месте?


Лично мне в этом виде удобно выбрать книгу для чтения - в свое время в этой серии прочел не все.

Ну а сделать отдельную страницу? Теги, "Родное" поле?

Поймите, я рассматриваю не то, как информация представлена на Либрусеке, а отдельно взятые файлы в формате FB2, где поля заполнены с нарушением структуры и логики, причем с серьезным. А мне эти файлы надо добавлять в свою домашнюю библиотеку, дай бог появятся еще большие библиотеки, кроме Либрусека...

В любом случае, портить сами файлы книг для того, чтобы они красивао организовались на Либрусеке, имхо, неправильно.

То же самое, кстати, относится и к двойным названиям. Информация, конечно, важная и нужная, но в данном конктерном переводе у книги было одно название. Дополнительное, имхо, и надо указывать в дополнительных полях

Аватар пользователя golma1

Alexx_S написал:
Я честно пытаюсь понять для кого и зачем это нужно - и не получается.
Что, кто-то захочет читать эти книги по порядку выхода в печати? Или просто полюбоваться на плоды большой работы, собранные в одном месте?

Нагляднее. Обзор лучше.

Аватар пользователя Igorek67

А нож то тупой:))))

Это намек на мою тупость или констатация факта, имеющего место быть в действительности? :)

Аватар пользователя Igorek67

Alexx_S, да не собирался я переходить на личности, ни Боже мой:))
Так вспомнилось, что Вы специалист по ножам. Скаламбурил слегка:)
Не обижайтесь. А серия эта нужна очень многим поверьте и смиритесь:)

А еще многим нужны авторские серии, согласны?

Кстати, раз уж это так нужно и необходимо, что надо идти на нарушение формата, то не лучше ли дописать эту серию в авторы? Можно будет и отдельно выводить, и дублей на странице автора не будет, и авторская серия осталась

Я так и сделал с Прорезом: http://lib.rus.ec/a/38521

Имени автора не видно (а для журнала не настолько важно), но и в данном случае корректное отображение - это скорее предложение к доработке библиотеки, чем препятствие. Мне вот очень нравится как книги представлены на фантлабе, и соавторы там указаны http://www.fantlab.ru/autor116

Аватар пользователя Igorek67

Alexx_S написал:
А еще многим нужны авторские серии, согласны?

Кстати, раз уж это так нужно и необходимо, что надо идти на нарушение формата, то не лучше ли дописать эту серию в авторы? Можно будет и отдельно выводить, и дублей на странице автора не будет, и авторская серия осталась

Я так и сделал с Прорезом: http://lib.rus.ec/a/38521


В своей библиотеке я так и сделал. Написал вместо авторов "Зарубежная Ф-ка" и все.
Но здесь исторически сложилось по другому:)
Ну не скачивайте, если не нравится:)

не могу - пользуюсь ежедневными обновлениями ;)

Аватар пользователя Quae

Не. Журнал в соавторы вписывать, по-моему, ещё хуже.
Хотя здесь вы не одиноки - писатели-журналы есть в либрусеке. Бардак с сериями уже в раздел авторов пролез.

Не согласен. Во-первых, далеко не все вообще смотрят кто автор статьи - для них главное в каком номере какого журнала она напечатана. Во-вторых, сатья пишется для конкретного журнала, там же проходит редактуру, что, собственно и делает журнал (в какой-то мере) соавтором статьи. Ну и в-третьих, встречаются статьи, не имеющие автором конкретного человека (к примеру, рекламные)

Аватар пользователя Quae

Ну и какого автора вписывать? Просто название журнала или конкретный его номер?
В первом варианте - как же вы без серии пронумеруете выпуски журналов для статей (автора то не просортировать)? Второй вариант - маразм, имхо.

Ну, от чего-то придется отказаться. Лучше пусть это будет возможность сортировки, чем авторская серия

Аватар пользователя Quae

Тем не менее категорически против вписывания журнала в авторы. У каждой журнальной статьи есть автор, если таковой не указан - автором считается редакция журнала (вот её вписать можно).

Мы ведь даже переводчиков вписываем не в соавторы, а в специальное поле.
Кстати, обратите внимание как это оформляется: на странице книги - отдельно от автора, в скобках; на странице самого переводчика - отдельно от им написанных книг, в специальном разделе. При этом сам переводчик может находиться в общем каталоге авторов, хотя у него может и своих книг нет.
Т.е. одно поле весьма функционально грамотно разруливает ситуацию с переводами и переводчиками.
Интересно, что это не одно поле, а на самом деле несколько - можно добавлять несколько переводчиков.

В единственном поле для серий сейчас, сами понимаете, несколько вариантов не впишешь. Потому и нужно для других серий введение других полей (прежде всего для издательской серии), которые должны (в идеале) разрулить большинство спорных вопросов. Захламлять пока пространство авторов журналами можно, но не разумно.

Аватар пользователя Quae

Вот, кстати, сборники.
Помимо "обычного" бардака, особенно умиляет разделение на Сборник и Сборники. Предлагаю оставить вторую.

Аватар пользователя Quae

Помечу тут, для порядка.

1. В функционал либрусека добавлен раздел "Газеты и журналы".
Ссылки на номера периодики там проставляются вручную Лариным (и библиотекарями?).

2. Появилась возможность прописывать книге не только один "авторский сериал" (цикл), в котором она, как правило, имеет свой порядковый номер, но и сколько угодно "издательских сериалов".
Издательские сериалы не надо путать с с издательскими сериями, воплощаемыми в виде специальных списков (подобно премиальным спискам).
Сериалы теперь возможно выстраивать в древовидные структуры: надсериал-подсериал (похоже на категории в Википедии).
Не понятно, правда, есть ли возможность выставления порядкового номера подсериалу в сериале?

Появившийся функционал нужно бы описать в ЧаВо.

Аватар пользователя larin

Quae написал:
Помечу тут, для порядка.
2. Появилась возможность прописывать книге не только один "авторский сериал" (цикл), в котором она, как правило, имеет свой порядковый номер, но и сколько угодно "издательских сериалов".
Издательские сериалы не надо путать с с издательскими сериями, воплощаемыми в виде специальных списков (подобно премиальным спискам).
Сериалы теперь возможно выстраивать в древовидные структуры: надсериал-подсериал (похоже на категории в Википедии).
Не понятно, правда, есть ли возможность выставления порядкового номера подсериалу в сериале?

О! сделаю. Как-то не подумал сразу, а надо.

Quae написал:
Появившийся функционал нужно бы описать в ЧаВо.

Доделаю - опишем.

Аватар пользователя Quae

Отмечу, на всякий, что существует возможность добавить к любой серии описание.

В описании серии можно: изложить о чём она; дать ссылки на сторонние ресурсы, имеющие информацию о ней (сайты издательств, википедия и т.п.); перечислить список книг, относящихся к данной серии, чтобы представлять полноту её представления в библиотеке.

Страницы

X